Точно не занимаюсь. Интересно, вы в какой области работаете? Просто все кого я знаю( кто достаточное время проработал с ганком), нормально о нем отзываются.
ГАНК
- Автор темы Самарчанка
- Дата начала
Коллеги, надеюсь, вы понимаете и помните, что затевать такой спор в принципе и развивать его далее (я прав, а ты кто такой ваще?!) на площадке не стоит? Есть аргументы в поддержку своей позиции - выкладываем. Нет - значит спор окончен; тут не двор и не ринг. Договорились?
ОК.
Для пыли ПГС нет в принципе, т.к. это не газ. На самом ГАНКе пылевая камера для калибровки прибора полукустарная (со слов разработчиков). Почему полу-? Поточу-что слепили из того, что было, сами. Но это производитель! Они знают, что им нужно и в состоянии слепить отвечающюю требованиям конструкцию. На ГАНКе, на вопрос, а как быть нам, толком ничего не ответили, предложили так же слепить камеру, например из коробки от ксерокса, вычеслить её объем, засыпать n-ное количество нужной пыли, посчитать концентрацию, поставить вентилятор внутри и начать пылить! Слова уже конечно мои, но суть примерно такая. 1,5 года назад, перед ППК мы уже на полном серьезе так и собирались делать! Пронесло.
Согласно ГОСТ 12.1.005-88 Система стандартов безопасности труда. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны результаты измерений концентраций вредных веществ в воздухе следует приводить к нормальным условиям: температуре 293 К (20°С) и давлению 101,3 кПа (760 мм рт. ст.). В изученных мною фотометрических, гравиметрических МВИ и в методиках с применением индикаторных трубок об этом тоже говорится.
Нужно ли результаты измерений концентраций вредных веществ в воздухе рабочей зоны, полученных с помощью ГАНК, приводить к нормальным условиям (Т=20°С, P=760 мм рт. ст.)?
Нужно ли результаты измерений концентраций вредных веществ в воздухе рабочей зоны, полученных с помощью ГАНК, приводить к нормальным условиям (Т=20°С, P=760 мм рт. ст.)?
В зависимости от модификации прибора, некоторые оснащены метеодатчиками которые позволяют прибору в автоматическом режиме приводить результаты замеров к нормальным условиям. В случае отсутствия метеодачтчиков в приборе, приведение к нормальным условиям необходимо только в случае проведения замеров за пределами температурного диапазона прибора +5 - +50 без термостата, -50 - +50 с использованием термостата.
А это где такое написано?
Я тоже считаю, чтобы соблюсти один из базовых принципов гигиенической оценки безопасности объектов воздушной среды и атмосферы, необходимо результаты измерений показателей воздуха или атмосферы, полученные с помощью ГАНК, приводить к нормальным условиям (Т=20°С, P=760 мм рт. ст.). Это делать если прибор сам это не производит. Только после приведения результатов измерений к нормальным условиям мы можем сравнивать с нормами ПДК, указанных в соответствующих документах.
Если в какие то модели приборов ГАНК встроены датчики давления и выносные датчики измерения температуры и если прибор сам проводит необходимые соответствующие вычисления, приводящие результат измерений к нормальным условиям (Т=20°С, P=760 мм рт. ст.), то пользователям таких приборов это действие проводить не нужно, так как прибор сам выдаст уже подкорректированные значения. В ином случае следует поступать так, как прописано в ГОСТ 12.1.005-88 (пункт 5.5). Тогда возможно точность замеров ГАНК немного повысится и будет более сопоставима с замерами, получаемыми другими методами, учитывающими требование ГОСТ 12.1.005-88 (пункт 5.5).
У меня в одной из лабораторий была дискуссия на эту тему и специалисты лаборатории мне сказали, что на их ГАНКах, имеющихся в распоряжении лаборатории, нет датчиков давления и температуры.
Если при использовании термостата (стационарный ТС-1 – покупается отдельно) осуществляется прогрев прокачиваемого воздуха до 20°С (не уверен, что такое возможно), то этого всё равно недостаточно для того, чтобы соблюсти требование ГОСТ 12.1.005-88 и других нормативных документов. Ведь атмосферное давление, согласно ГОСТ 12.1.005-88 (пункт 5.5), мы тоже должны учитывать.
Откуда вы прочитали данное утверждение?
В диапазоне от температуры от +5 до +50 °С и при колебаниях давления 730 – 776 мм рт. ст. коэффициент приведения к нормальным условиям может изменяться от 0,87 до 1,08 - это существенно (разница примерно 20%). Неужели нам не стоит это учитывать ?
Необходимость приведения результатов измерений к нормальным условиям не зависит от того в каких условиях работал прибор (аспиратор, фотометр, хроматограф, индикаторная трубка, газоанализатор). Это один из принципов гигиенической оценки безопасности объектов воздушной среды и атмосферы, который не зависит от используемого СИ и его допустимых условий эксплуатации.
Хотелось бы сверить своё мнение с видением других умных специалистов, способных дать грамотное обоснование. Возможно, я в чём-то неправ, но одно из назначений форумом – это дать специалисту шанс сформировать правильное видение ситуации или помочь специалисту более грамотно, понятно и аргументированно сформулировать вопросы разработчикам.
Последнее редактирование:
Вот только нужно при этом помнить, что получение конечного результата путём пересчета показаний ГАНКА - это уже не прямое измерение. Это уже методика, которая должна быть аттестована
Сейчас подумал: есть, пожалуй, возможность спасти ситуацию и уйти от проблем с аттестацией.
Нужно попросту немного "по хитрому" оформить протокол измерений. В таблице результатов сделать две графы. Одну назвать "Результаты измерений" (это данные непосредственно от ГАНКА), а вторую назвать "Результаты пересчета" (поставив звездочку примечания, что пересчет по ГОСТ ХХХХХХ). И при этом ГОСТ в графе "Методики измерения" протокола не указывать.
Небольшая поправка. Строго говоря, условия (температура 293 К (20°С) и давление 101,3 кПа (760 мм рт. ст.) являются стандартными, а не нормальными.
Нормальные условия - это температура 273 К (0°С) и давление 101,3 кПа (760 мм рт. ст.). К нормальным условиям приводят полученную концентрацию ВВ в атмосферном воздухе, а не в ВРЗ.
Термин "нормальные условия" применительно к ВРЗ (Т=20°С, P=760 мм рт. ст. ) тоже часто применяется в документах.
Например в этом документе - https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293749/4293749077.pdf или в ГОСТ 12.1.005-76, МУ 4436-87 (заменен на МУК 4.1.2468-09). Встречал так же такое написание - приведение объема воздуха к стандартным (нормальным) условиям.
Если оцениваются показатели атмосферы, то нормальными условиями принято считать - Т=0°С, P=760 мм рт. ст.
Последнее редактирование:
В МУК 4.1.2468-09 в приложении А объем воздуха как раз переводят в стандартные условия. То же самое написано в МУ 2.2.5.2810-10 раздел 4.3. В старых документах, возможно, нынешние "стандартные условия" считались "нормальными". Во всех последних НД по отбору и определению концентрации ВВ в ВРЗ (за исключением методик Минтруда) указываются стандартные условия.
А что именно там изменили?
В актуализированных методиках на ГАНК разделили СИ на Си для измерений и СИ для градуировки. А в раздел ВЛК - изменили полностью. Теперь ВЛК проводим на рабочих пробах отобранных в спец. пакеты. Используем контроль стабильности среднеквадратичного отклонения повторяемости либо промежуточной прецензионности (меняя фактор время и /или оператор). Строим карты Шухарта и оцениваем стандартное отклонение повторяемости (промежуточной прецензионности).