А вот для этого в ФЗ должны были написать "но не менее 3 человек". И все вопросы бы отпали.
Спецоценка условий труда для малых предприятий
- Автор темы Mustadio
- Дата начала
В ФЗ много чего еще должны были указать, но видимо не "царское это дело".
Они оставляют работу для судей...
Они оставляют работу для судей...
Короче = ждем и встречаем тех кто получит письмо "счастья" от Минтруда.
Только я не понял почему в разъяснениях сказано что декларация действует 10 лет.
Может невнимательно ФЗ читал? Или это что-то новенькое?
Только я не понял почему в разъяснениях сказано что декларация действует 10 лет.
Может невнимательно ФЗ читал? Или это что-то новенькое?
п.10 Приложения №2 приказа Минтруда России от 07.02.2014 № 80н
"По истечении срока действия декларации и в случае отсутствия в период ее действия обстоятельств, указанных в части 5 статьи 11 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда", срок действия данной декларации считается продленным на следующие пять лет."
Но ведь не сказано что после продления при "отсутствии обстоятельств" нельзя снова продлить на 5 лет.
Вот теперь на пятый год применения новеллы о СОУТ стал понятен глубокий смысл "считается продленным на пять лет"....
Вот я по наивности всем клиентам объясняю что все бесплатно продляется... на пять лет.
А теперь вот оно чё МИХАЛЫЧ =
В разъяснениях сказано = "Срок действия поданной декларации - 10 лет" =
вот это я лично как-то не понял сразу по тексту ФЗ и приказа 80н!!!
Как оказалось "ТОЛЬКО НА ПЯТЬ ЛЕТ" - что имеем в переводе на "русский язык" если АРМ была на 5 лет, то СОУТ на 10 лет.
И еще разъяснения для микро-, малого- бизнеса, а также ИП. А декларация что большого бизнеса не касается?
Какое-то странное название разъяснений.
Вот теперь на пятый год применения новеллы о СОУТ стал понятен глубокий смысл "считается продленным на пять лет"....
Вот я по наивности всем клиентам объясняю что все бесплатно продляется... на пять лет.
А теперь вот оно чё МИХАЛЫЧ =
В разъяснениях сказано = "Срок действия поданной декларации - 10 лет" =
вот это я лично как-то не понял сразу по тексту ФЗ и приказа 80н!!!
Как оказалось "ТОЛЬКО НА ПЯТЬ ЛЕТ" - что имеем в переводе на "русский язык" если АРМ была на 5 лет, то СОУТ на 10 лет.
И еще разъяснения для микро-, малого- бизнеса, а также ИП. А декларация что большого бизнеса не касается?
Какое-то странное название разъяснений.
В тексте написано ясно:
"Срок действия поданной декларации - 10 лет при условии отсутствия на декларируемом рабочем месте несчастного случая на производстве, профессионального заболевания или нарушений, выявленных Государственной инспекцией труда субъекта Российской Федерации".
Мы все помним волшебные объяснения Минтруда на этом же сайте от 17.07.2017 по вопросу включения в реестр ОПСУОТ. Кажется, они до сих пор там висят, хотя сразу же не соответствовали реальному положению дел. В судах ссылки на эти объяснения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти вообще не подвергались рассмотрению.
Последнее редактирование:
Давайте еще раз = Я понял так Декларация действует 10 лет если все хорошо. Но если что-то случилось декларация на конкретное рабочее место отменяется, проводится внеочередная СОУТ.
Но вот прошло 10 лет (с продлением) что теперь делаем? Снова СОУТ или опять на пять лет продляется?
А как вы коллеги понимаете?
Но вот прошло 10 лет (с продлением) что теперь делаем? Снова СОУТ или опять на пять лет продляется?
А как вы коллеги понимаете?
Ну вот я сомневаться стал что читать не умею или понимать разучился...
А оказывается главный "новеллист" сам не знает.
Ну сам-то доживет, но надеется повыше подпрыгнуть
и оставить эти мелкие проблемы подрастающей смене чиновников.
Только я так думаю = всю страну оштрафуют за просроченные декларации, а потом продлят еще на 5....
Ну ладно микро бизнесмены = провели СОУТ в один день подали декларации в тот же день, а через 5, а тем более 5+5
это будет другое ООО, а вот большие организации которые проводят СОУТ поэтапно???
В этом году подали декларацию, потом через полгода-год еще одну, а потом замучаются считать у кого 5, у кого 5+5.
Это как у нас с аккредитацией ПК+5 только путаницу вносит...
А оказывается главный "новеллист" сам не знает.
Ну сам-то доживет, но надеется повыше подпрыгнуть
и оставить эти мелкие проблемы подрастающей смене чиновников.
Только я так думаю = всю страну оштрафуют за просроченные декларации, а потом продлят еще на 5....
Ну ладно микро бизнесмены = провели СОУТ в один день подали декларации в тот же день, а через 5, а тем более 5+5
это будет другое ООО, а вот большие организации которые проводят СОУТ поэтапно???
В этом году подали декларацию, потом через полгода-год еще одну, а потом замучаются считать у кого 5, у кого 5+5.
Это как у нас с аккредитацией ПК+5 только путаницу вносит...
Последнее редактирование:
Закон дает ответ на этот вопрос.
Статья 11 7. По истечении срока действия декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда и в случае отсутствия в период ее действия обстоятельств, указанных в части 5 настоящей статьи, срок действия данной декларации считается продленным на следующие пять лет
Если бы не было части 4:
4. Декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда действительна в течение пяти лет. Указанный срок исчисляется со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда,
которым определяет срок действия и начало действия (а значит и срок окончания "высвечивается" совершенно определенно)
можно было бы предполагать многоразовость "следующих" продлений, но у нас совершенно однозначно есть начало срока действия и есть окончание срока действия, есть условие продления на следующие (после истечения срока действия) пять лет.
Статья 11 7. По истечении срока действия декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда и в случае отсутствия в период ее действия обстоятельств, указанных в части 5 настоящей статьи, срок действия данной декларации считается продленным на следующие пять лет
Если бы не было части 4:
4. Декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда действительна в течение пяти лет. Указанный срок исчисляется со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда,
которым определяет срок действия и начало действия (а значит и срок окончания "высвечивается" совершенно определенно)
можно было бы предполагать многоразовость "следующих" продлений, но у нас совершенно однозначно есть начало срока действия и есть окончание срока действия, есть условие продления на следующие (после истечения срока действия) пять лет.
У меня в прошлом году был удивительный случай. Организация пять лет назад начала проводить СОУТ поэтапно. Большая часть вышла в класс 2. Потом завертелась катавасия с декларированием, потом были изменения в ФЗ-426 (01 мая 2016 года). Декларирование, как водится...
А в этом году пришли - давайте те, с каких начинали на СОУТ. Мы им про декларирование, про -5 лет... Ушли. Недели две совещались, в итоге подались на повторную СОУТ на все рабочие места! Я о чем: не верят РБДТ в "бесплатный сыр", страхуются как могут (если деньги и мозги есть).
А в этом году пришли - давайте те, с каких начинали на СОУТ. Мы им про декларирование, про -5 лет... Ушли. Недели две совещались, в итоге подались на повторную СОУТ на все рабочие места! Я о чем: не верят РБДТ в "бесплатный сыр", страхуются как могут (если деньги и мозги есть).
Про Минтруд не спорю, он многократно это доказал.
Но ФЗ-426 не описывает возможность многократности продления, Антон. Можно додумать и предположить обратное, но это чревато.
Страхуются люди, и правильно делают.
Послушай коржа и сделай наоборот...
Послушай коржа и сделай наоборот...
Формулировка Закона пощволяет сделать разные выводы; она не запрещает многократного продления. Вместе с тем и не предусматривает его... Потому этот вопрос директору департамента и задавался. Ответа есессно дано не было, потому ждем, что будет дальше
В нашей стране главное правильно оценить риски, а говоря проще кожей почувствовать приготовленный подвох. Если не указывает прямо на возможное облегчение, значит иное - рискованно.
В продолжение разговора вот об этих товарищах.
Никто не отменял "не реже 1 раза в пять лет", это утверждение в ФЗ-426 остается в силе, не смотря на возможность продления декларации, поэтому проводить очередную СОУТ нужно.
Вот так, коллеги.
А что Вы по этому поводу скажете? Как читать закон? Не как мы считаем, а что написано в законе - связаны ли продление деклараций с перенесением очередного пятилетнего цикла в СОУТ на пятилетку позже?
Они сегодня забирали у меня материалы проведенной СОУТ. Разговорились... Оказалось, что они по-своему (и возможно правильно) прочитали пунктик о продлении декларации. Они обратили мое внимание на то, что при определенных условиях, описанных ФЗ-426, продляется декларация, а действие материалов проведенной СОУТ - НЕ-А
Никто не отменял "не реже 1 раза в пять лет", это утверждение в ФЗ-426 остается в силе, не смотря на возможность продления декларации, поэтому проводить очередную СОУТ нужно.
Вот так, коллеги.
А что Вы по этому поводу скажете? Как читать закон? Не как мы считаем, а что написано в законе - связаны ли продление деклараций с перенесением очередного пятилетнего цикла в СОУТ на пятилетку позже?