С 2021 года только аттестованные методики измерений?

Вот и проведите нужные измерения микроклимата не в рамках выполнения требований закона о санблагополучии, а в рамках выполнения требований ТК. Т.е назовите требуемые подтверждающие измерения микроклимата не "производственным контролем", а "контролем за состоянием условий труда" (как в ТК).
Добрый день, спасибо большое, получается, что ПК не обеспечивает полных охват факторов. А как вести процедуру КСУТ- мы тоже должны разработать программу (того, что не охватывает СОУТ, ПК), должна ли тогда эта программа быть с кем то согласована (с РПН?)-я понимаю, что это не в рамках закона о санэпидблагополучии и вроде бы как РПН здесь ни при чём, но согласно статьи 212 ТК работодатель обязан обеспечить организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах- а это функция контроля, в том числе и РПН. (интересно, какие ещё показатели факторов могут сюда (в КСУТ) попасть?)
 
Последнее редактирование:
...должна ли тогда эта программа быть с кем то согласована (с РПН?)-
Не должна...
согласно статьи 212 ТК работодатель обязан обеспечить организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах- а это функция контроля, в том числе и РПН.
Олег, контроль контролю рознь!
Не смешивайте обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда (ст. 212 ТК РФ) с контролем и надзором государства.
По статье 212 РБТД обязан обеспечить организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты... РБТД сам у себя на предприятии, понимаете?
А контроль со стороны государства - совсем другая песня.
К слову, программа ПК уж "лет сто" как с РПНом не согласовывается... Составляешь сам, выполняешь сам, а РПН только в рамках проверки смотрит правильно ли составил и все ли по программе выполнил.
 
но согласно статьи 212 ТК работодатель обязан обеспечить организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах- а это функция контроля, в том числе и РПН.
Все, что связано с ТК, контролирует не РПН, а другая государственная контролирующая структура - Роструд (Федеральная служба по труду и занятости). Другое обычно используемое название этой контролирующей структуры - ГИТ (государственная инспекция труда).
 
.Как правильно обосновать закупку оборудования для промышленного кондиционирования воздуха в цеха, если летний микроклимат измерить нельзя по программе ПК?Спасибо.
Лучший способ для выпрашивания оборудования и т.п. от руководства - это оценка проф. рисков.
Прим. в рабочую группу по оценке руководителей высшего уровня не включайте.
 
Послушал выступление на форуме компании СМАРТ выступление Кирсановой Юлии (эксперта РА) с презентацией "Проблемы измерений вредных и опасных производственных факторов при СОУТ".
Сразу же понравился пассаж о "прямых измерениях", что если мы рассчитываем среднеарифметическое значение из нескольких результатов измерений с экрана прибора, то это является "косвенным измерением". А потому, по ее мнению, РЭ на СИ использовать в качестве методики нельзя..

Если кто желает, могу ссылку дать на запись.
 
Последнее редактирование:
Послушал выступление на форуме компании СМАРТ выступление Кирсановой Юлии (эксперта РА) с презентацией "Проблемы измерений вредных и опасных производственных факторов при СОУТ".
Сразу же понравился пассаж о "прямых измерениях", что если мы рассчитываем среднеарифметическое значение из нескольких результатов измерений с экрана прибора, то это является "косвенным измерением". А потому, по ее мнению, РЭ на СИ использовать в качестве методики нельзя..

Если кто желает, могу ссылку дать на запись.
Да не пойти бы таким экспертам лесооооом. Уже задолбали каждый раз что-нибудь новенькое выдумывать
 
Послушал выступление на форуме компании СМАРТ выступление Кирсановой Юлии (эксперта РА) с презентацией "Проблемы измерений вредных и опасных производственных факторов при СОУТ".
Сразу же понравился пассаж о "прямых измерениях", что если мы рассчитываем среднеарифметическое значение из нескольких результатов измерений с экрана прибора, то это является "косвенным измерением". А потому, по ее мнению, РЭ на СИ использовать в качестве методики нельзя..

Если кто желает, могу ссылку дать на запись.
Этой позиции от РПН уже больше 6 лет.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО

от 2 октября 2014 года N 01/11490-14-32


Об измерении физических факторов
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи с увеличившимся количеством жалоб по вопросам измерения параметров физических факторов неионизирующей природы обращает внимание на необходимость соблюдения требований действующего законодательства к обеспечению единства измерений этих показателей.
В соответствии с определениями статьи 2 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.
При проведении прямых измерений параметров физических факторов их следует проводить в соответствии с методикой измерения (далее - МИ), изложенной в руководстве по эксплуатации средства измерения (далее - СИ). Методика измерения должна содержать сведения о диапазоне измерения и о показателях точности (погрешности, неопределенности или иного показателя). При отсутствии методики в сопроводительных документах к оборудованию или недостаточности предоставляемых сведений дополнительные данные необходимо получить у производителя конкретного СИ.
К непрямым измерениям физических факторов относятся случаи, когда:
- измеряемый показатель получен путем расчетов на основании двух и более прямых измерений (эквивалентный уровень шума за рабочую смену, среднесменная температура воздуха);

- проводится измерение показателя, отсутствующего в описании типа СИ, при условии, что технические характеристики этого СИ позволяют проводить такие измерения (например, измерение инфра- или ультразвука шумомером).
В соответствии с требованиями пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" измерения должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений.
В настоящее время не все национальные стандарты, содержащие описание методов или методик измерения, можно рассматривать в качестве аттестованных МИ. Стандарты, не содержащие описание совокупности конкретных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с гарантированной точностью, не являются методиками измерений.
Признаками аттестованной методики измерения является свидетельство об аттестации и наличие ее в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.
Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений публикуются в сети интернет по адресу: http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx.
В случае проведения испытаний продукции на соответствие требованиям Технических регламентов Таможенного союза (ТРТС) необходимо руководствоваться нормативными документами на методы испытаний, указанные в ТРТС или актах, принятых во исполнение технических регламентов.
При оценке неопределенности измерений физических факторов необходимо руководствоваться ГОСТ Р 54500.1-2011 "Введение в руководства по неопределенности измерения", ГОСТ Р 54500.3-2011 "Руководство по выражению неопределенности измерения".
Использовавшиеся ранее рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 43-2001 "Применение Руководства по выражению неопределенности измерений" с 1 октября 2012 года утратили силу в связи с изданием Приказа Росстандарта от 16.11.2011 N 555-ст.


Руководитель
А.Ю.Попова
 
Послушал выступление на форуме компании СМАРТ выступление Кирсановой Юлии (эксперта РА) с презентацией "Проблемы измерений вредных и опасных производственных факторов при СОУТ".
Сразу же понравился пассаж о "прямых измерениях", что если мы рассчитываем среднеарифметическое значение из нескольких результатов измерений с экрана прибора, то это является "косвенным измерением". А потому, по ее мнению, РЭ на СИ использовать в качестве методики нельзя..

Если кто желает, могу ссылку дать на запись.
Я не говорила, что нельзя использовать РЭ на СИ. Слушать надо было внимательно. Тема выступления была про другое. Про то, что не все измерения для СОУТ можно провести с помощью РЭ. Готова обсудить то, что Вам не понятно.
 
Я не говорила, что нельзя использовать РЭ на СИ. Слушать надо было внимательно. Тема выступления была про другое. Про то, что не все измерения для СОУТ можно провести с помощью РЭ. Готова обсудить то, что Вам не понятно.
Было бы очень интересно послушать что именно нельзя измерить в СОУТ имея РЭ. С уважением Вячеслав
 
Было бы очень интересно послушать что именно нельзя измерить в СОУТ имея РЭ. С уважением Вячеслав
Нельзя измерить руководствами по эксплуатации все то, что требуется пересчитать, в том числе на время воздействия. Например, я надеюсь, что все согласны, что шумомером нельзя измерить "эквивалентный уровень звука за рабочую смену", а сравнивать с нормативом для установления КУТ вы будете именно этот параметр. И в РЭ на шумомер, к сожалению, не описан алгоритм пересчета на рабочую смену.
 
Нельзя измерить руководствами по эксплуатации все то, что требуется пересчитать, в том числе на время воздействия
А в СОУте же все в основном на время воздействия (с учетом рабочих зон и т.п.) и пересчитывается и получается в данном случае вы исключаете использование РЭ, как методики? И микроклимат, и свет, и т.д. В каком случае тогда РЭ может быть методикой?
И в РЭ на шумомер, к сожалению, не описан алгоритм пересчета на рабочую смену.
А если лаборатория к примеру разработала какую-нибудь лабораторную инструкцию, где все нюансы прописаны в части тех же расчетов, то такой вариант использования РЭ, как методики, может быть допустимым?
 
А если лаборатория к примеру разработала какую-нибудь лабораторную инструкцию, где все нюансы прописаны в части тех же расчетов, то такой вариант использования РЭ, как методики, может быть допустимым?
Про это Анатолий Иванович очень хдоходчиво писал где-то здесь на форуме...
 
Нельзя измерить руководствами по эксплуатации все то, что требуется пересчитать, в том числе на время воздействия. Например, я надеюсь, что все согласны, что шумомером нельзя измерить "эквивалентный уровень звука за рабочую смену", а сравнивать с нормативом для установления КУТ вы будете именно этот параметр. И в РЭ на шумомер, к сожалению, не описан алгоритм пересчета на рабочую смену.
Нет не согласен. Поясните пожалуйста, может быть я не правильно рассуждаю. Шумомер "Ассистент" измеряет эквивалентный уровень звука за время измерения, которое можно приравнять к времени воздействия за смену. Пример: берем рабочую операцию "токарная работа", токарь выполняет одну операцию в течение 15 минут, выставляем шумомер в точку измерения и через 15 минут снимаем прямые показания с прибора эквивалентного уровня звука за 15 минут. Так же можно снять показания эквивалентного уровня звука с шумомера за рабочую смену. Получается, что в данном случае я ничего не пересчитываю.
 
Лучший способ для выпрашивания оборудования и т.п. от руководства - это оценка проф. рисков.
Оценка профрисков - это очередной пакет бумаги, который можно трактовать и делать так,кто как захочет. Работодатель посмотрит, что там "наоценивали" и скажет - а с чего вы взяли, что у нас жарко и т.д.? Для такой вещи, как покупка оборудования, оценки рисков будет мало. Нужны протоколы замеров, нужно показать работодателю, что да - действительно жарко. Показать цифрами, а не бумагомаранием. А для этого нужны замеры. И не обязательно в рамках ПК и СОУТ.
 
Нет не согласен. Поясните пожалуйста, может быть я не правильно рассуждаю. Шумомер "Ассистент" измеряет эквивалентный уровень звука за время измерения, которое можно приравнять к времени воздействия за смену. Пример: берем рабочую операцию "токарная работа", токарь выполняет одну операцию в течение 15 минут, выставляем шумомер в точку измерения и через 15 минут снимаем прямые показания с прибора эквивалентного уровня звука за 15 минут. Так же можно снять показания эквивалентного уровня звука с шумомера за рабочую смену. Получается, что в данном случае я ничего не пересчит
Я не претендую на правоту, но эквивалентный за смену вы сможете получить, если будете снимать показания непрерывно в течение 8 часов. Хотя, тогда вопрос, что делать, если смена 12 часовая?
 
А в СОУте же все в основном на время воздействия (с учетом рабочих зон и т.п.) и пересчитывается и получается в данном случае вы исключаете использование РЭ, как методики? И микроклимат, и свет, и т.д. В каком случае тогда РЭ может быть методикой?
А на что Вы микроклимат и свет пересчитываете?
 
А если лаборатория к примеру разработала какую-нибудь лабораторную инструкцию, где все нюансы прописаны в части тех же расчетов, то такой вариант использования РЭ, как методики, может быть допустимым?
если разработала, аттестовала, внесла в ФИФ - пожалуйста пользуйтесь.
 
Назад
Сверху