Сфера использования аттестованных методик - не рабочие местах. Критерий использования аттестованных методик - не объект измерений, а цели измерений в соответствии с Перечнем постановления Правительства № 1847. И если говорить и разделе 4 этого постановления, то: выполняете вы измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда - значит должны выполнять эти измерения по аттестованным методикам (вне зависимости от того: являются или не являются эти измерения измерениями на рабочих местах или в каких-либо точкках этих рабочих мест).
С 2021 года только аттестованные методики измерений?
- Автор темы Олачка
- Дата начала
Анатолий! именно констатировал факт, что данный перечень составлен для обязательных метрологических требований, а не для применения аттестованных методов.
Но даже если я не прав, в перечне, например есть определенные неясности
4. Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
| 4.1. | Измерение температуры воздуха при специальной оценке условий труда |
Вы все абсолютно правильно поняли. Кстати, отмеченные Вами "неясности" наглядно и хорошо демонстрируют суть требований по сфере госрегулирования применительно к конкретым факторам и конкретным измерениям. На самом деле, это не "неясности", а наоборот - "разъяснения". Поясняю подробно.
Часть 3 статьи 1 Федерального закона102-ФЗ устанавливает в общем плане сферу госрегулирования применительно к измерениям, выполняемым для тех или иных целей. Но, одновременно в данном ФЗ (статья 5) сказано, что конретные измерения для тех или иных целей, указанных в статье 1 ФЗ, которые относятся к сфере госрегулирования, устанавливает Правительство РФ и иные ведоства в рамках предоставленных им полномочий.
Вот Правительство РФ своим постановлением № 1847 и установило, что для измерений, которые попадают под пункт 5 части 3 статьи 1 Федерального закона № 102-ФЗ (измерения проводимые при выполнении работ по обеспчению безопасных условий и охраны труда) в части измерений температуры воздуха и отностительной влажности воздуха к сфере госрегулирования относятся те измерения температуры и влажности при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, которые выполняются при СОУТ. Соответственно, любые иные измерения температруты и влажности при выполнении каких либо работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда (в том числе и измерения при производственном контроле) не являются измерениями сферы госрегулирования.
Для полного понимания ситуации хотел бы еще добавить. Даже, если измерения температуры и влажности проводятся для СОУТ, то к сфере госрегулирования относятся только те измерения, при которых измеряемая температура и влажность находится в пределах, указанных в пункта 4.1 и 4.2 постановления Правителства № 1847 (от минус 30 до плюс 50 град С и от 5 до 90 %). Если температура и влажность будут за пределам указанных значений, то даже при СОУТ это будут уже измерения не сферы госрегулирования.
Последнее редактирование:
Аналогичная ситуация и с измерением атмосферного давления (пункт 4.50 Перечня постановдения Правительства № 1847)
Последнее редактирование:
Анатолий Иванович, чего-то я сильно сомневаюсь, что так хитро продуманно составили .постановление № 1847.. Может уточнить у кого-нибудь наверху, запастись (от греха) официальным разъяснением?
Выносим вопрос на рабочую группу?
Татьяна Ивановна, я не против. Я думаю, как вариант, можно сделать так. Вам нужно будет разослать (с необходимыми комментариями) членам РГ это мое сообщение на Форуме и спросить мнение членов РГ: прав ли Афанасьев в своих выводах и стоит ли писать запросы (куда и о чем). А уж потом на основе этих мнений и предложений принимать решение о дальнейших действиях
Последнее редактирование:
Напомню, что в соответствии с приложением № 2 (Классификатор) к приказу № 33н - микроклимат идентифицируется только на рабочих местах, расположенных в закрытых производственных помещениях, на которых имеется технологическое оборудование, являющееся искусственным источником тепла и (или) холода (за исключением климатического оборудования, не используемого в технологическом процессе и предназначенного для создания комфортных условий труда.
Т.е. через идентификацию на измерения микроклимата в СОУТ мы выходим только в производственных помещениях с искусственными источниками тепла или холода... Получается, что только в этих случаях (для рабочих мест с производственным охлаждением или подогревом) в СОУТ измерения МК проводятся по "правилам сферы"?
Немного не так.
Есть еще часть 7 статьи 10 Федерального закона № 426-ФЗ, когда измеряемые при СОУТ факторы устанавливаются без применения Классификатора.
Это так, Анатолий Иванович, но по части 7 статьи 10 только подпункт 1 сохраняется, подпункты 2 и 3 стремятся к нулю...
Но поправка сделанная Вами существенная, спасибо.
Я заговорила об ограничениях измерений микроклимата в СОУТ, потому что если эти измерения в ПК выведены из сферы, может государство вообще решило забить на температурно-влажностный режим на рабочих местах?
Не думаююююю. В СП 2.2.3670-2020 они получается наоборот обязали это делать)))Это так, Анатолий Иванович, но по части 7 статьи 10 только подпункт 1 сохраняется, подпункты 2 и 3 стремятся к нулю...
Но поправка сделанная Вами существенная, спасибо.
Я заговорила об ограничениях измерений микроклимата в СОУТ, потому что если эти измерения в ПК выведены из сферы, может государство вообще решило забить на температурно-влажностный режим на рабочих местах?
п. 2.7. Номенклатура, объем и периодичность контроля за соблюдением гигиенических нормативов по
уровням микроклимата, освещенности, шума, вибрации (общей и локальной), инфразвука, ультразвука,
электромагнитного излучения, лазерного излучения, ультрафиолетового излучения, тяжести и
напряжённости трудового процесса на рабочих местах устанавливается хозяйствующими субъектами с учетом
степени их влияния на здоровье работника и среду его обитания в случаях, если указанные факторы
идентифицированы на рабочих местах в ходе проведения специальной оценки условий труда и/или ранее
проведённого производственного лабораторного контроля, а их фактические уровни не соответствуют
установленным гигиеническим нормативам, а также после проведения реконструкции, модернизации
производства, технического перевооружения и капитального ремонта, проведения мероприятий по
улучшению условий труда. Контроль параметров микроклимата должен осуществляться не реже 1 раза в год
Или это тоже относится только к идентифицированным, или просто нужно замерять...Не понимаю я, как они формулируют так, что сидишь потом и додумываешь.
Да нет, идентификация тут не при чем. А пишут, ну как умеют... Правая рука не ведает, что делает левая.
Ну тогда, если мы все правильно понимаем, государство наоборот микроклимат сделало самым главным фактором для измерений
Государство ограничило необходимость проведения контроля параметров микроклимата не реже 1 раза в год, в случае еслиНу тогда, если мы все правильно понимаем, государство наоборот микроклимат сделало самым главным фактором для измерений
фактор микроклимат был идентифицирован на рабочих местах в ходе проведения специальной оценки условий труда и/или ранее
проведённого производственного лабораторного контроля (слова после знака "/" следует понимать как наличие протоколов ПК), при этом фактические уровни показателей микроклимата не соответствуют
установленным гигиеническим нормативам, а также после проведения реконструкции, модернизации
производства, технического перевооружения и капитального ремонта, проведения мероприятий по
улучшению условий труда.
вот это место особенно "воодушевило"... Подчеркнуто - если идентифицирован, т.е. согласно Классификатору, а те, что по части 7 статьи 10 426-ФЗ не в счет...
Ну или раньше (интересно - раньше это когда... когда о работниках думали, так это сильно давненько было) протокольно в рамках ПК уже зафиксировано несоответствие показателей МК.
Класс!!! Верной дорогой идете, товарищи!...
Ну я изначально тоже так поняла. Несколько раз перечитала. И это отдельное предложение про микроклимат почему-то меня смутило. Надежда моя умерла
Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста, ещё раз по микроклимату. На "живом "примере. СОУТ проходила в октябре-ноябре - экспертами принято решение, почти на всех рабочих местах -не идентифицировать микроклимат на рабочих местах. (за исключением нескольких мест в цехе, кто работает с камерами пропаривания).В цехе действительно была комфортная (17-18 градусов) температура.Но в летнее время температура воздуха в цехе может подниматься до 40 градусов.Частично прирост температуры, особенно в летний период, дают камеры пропаривания, стеклянная крыша, ну и сама температура наружного воздуха.Как правильно обосновать закупку оборудования для промышленного кондиционирования воздуха в цеха, если летний микроклимат измерить нельзя по программе ПК?Спасибо.
Последнее редактирование:
Коллега, нет запрета проводить другие измерения (кроме СОУТ или ПК)! Если есть нужда обосновать необходимость улучшения условий труда проведите измерения чем сможете и положите на стол руководству. Ну, если усомнится в Ваших "показаниях", тогда пригласите аккредитованную лабораторию. деньги небольшие, если руководитель откажет, можно с профсоюзом договориться.
Дополню сказанное Татьяной Ивановной.
Олег, а Вы не связывайте требуемое Вам с 52-ФЗ, т.е с производственным контролем. Свяжите это с Трудовым кодексом. Ведь согласно статьи 212 ТК работодатель обязан обеспечить организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, Вот и проведите нужные измерения микроклимата не в рамках выполнения требований закона о санблагополучии, а в рамках выполнения требований ТК. Т.е назовите требуемые подтверждающие измерения микроклимата не "производственным контролем", а "контролем за состоянием условий труда" (как в ТК). А на такие измерения (на измерения, не являющиеся производственным контролем) ограничения по проведению измерений, имеющиеся в СП 2.2.3670-20, естественно, не распространяются.
Последнее редактирование:
Как вариант: действующим на настоящий момент числится Руководство Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда». ТНС индекс - пункт 5.5.3.1 данного документа
Еще вариант - Методика проведения специальной оцекнки условий труда (Приказ Минтруда № 33н), пункт 50 Методики
Последнее редактирование: