Спецоценка условий труда для малых предприятий

[Scar]

Практическая польза для меня - отдать его (письмо) в подведомственные организации, имеющие декларации, с целью ограничит хотелки проверяльщиков

Все верно. Главное, чтоб ГИТы смотрели на письма эти, как истину, а не как на недотуалетную бумагу (как некотрые наши коллеги)

 

[Scar]

Проблема в 3-х сторонней комиссии

В чем? Грамотно написанный Закон, понятный для ОПСОУТ и РБТД, непозволительная роскошь?
Профсоюзу гуд - проведенная без косяков СОУТ дает четкое обоснование потенциальным плюшкам.
Работодателям тоже гуд - чем понятнее и прозрачнее действо, тем быстрее и проще оно пройдет.
Государству ащеляпота - никто не будет поливать ведомство гуаном и требовать непойми чего, ведь механизм настроен, понятен и прозрачен.

 

[Romanus Romanum]

...Но СОУТ - детище Миноттуда. Согласовывать не с кем...

Не-не-не, Антон, не забывай, Минтруд ничего в СОУТ не согласовывает, не комментирует и не разъясняет... Никаких прав он, бедный, на это не имеет: и закон-то не он принимал, а Госдума (и Гарант Конституции подписывал), и сотрудники-то его не эксперты ни разу, и не то что анализировать и "вносить изменения" не могут, а и даже хоть чего-нибудь в окормляемой сфере понять не способны, ибо - некомпетентны...

 

[Scar]

не забывай,

Конечно не забываю. Так понравившееся тебе письмо я помню. Распечатать бы его на ватмане и повесить на стене при визите ГИТа, ссылающегося на разъяснения департамента...

 

[Богданович Александр]

Конечно не забываю. Так понравившееся тебе письмо я помню. Распечатать бы его на ватмане и повесить на стене при визите ГИТа, ссылающегося на разъяснения департамента...

Это о каком письме? Какое-то читал что МТ - разъяснений не дает про это?
У меня то же была мысль в рамочку и на стену.

 

[Самарчанка]

Но СОУТ - детище Миноттуда. Согласовывать не с кем. Пиши - не хочу.

Так в том-то и дело, что "не хочу"... Вот были бы в теме те, кого изначально планировали, хотелки бы рождались пачками

 

[Scar]

Это о каком письме? Какое-то читал что МТ - разъяснений не дает про это?
У меня то же была мысль в рамочку и на стену.

Я стараюсь по мере возможности (т.е. когда есть время на работе или домашние позволяют) продолжать перенос своей библиотеки из облака в наше уютненькое. Скоро дойдут руки и до этого письма. Как выложу его, дам знать в этой ветке. Как говорится, подписывайтесь на мой канал и ставьте лайки

 

[Romanus Romanum]

В чем? Грамотно написанный Закон, понятный для ОПСОУТ и РБТД, непозволительная роскошь?
Профсоюзу гуд - проведенная без косяков СОУТ дает четкое обоснование потенциальным плюшкам.
Работодателям тоже гуд - чем понятнее и прозрачнее действо, тем быстрее и проще оно пройдет.
Государству ащеляпота - никто не будет поливать ведомство гуаном и требовать непойми чего, ведь механизм настроен, понятен и прозрачен.

Тссссс!.. Сей геморрой инициирован был специально, исходя из принципа облегчения поимки рыбы в мутной воде...

 

[Scar]

Коллеги, наткнулся на весьма интересное решение суда. Суть в следующем.
Микропредприятие. Работодатель прошел обучение по ОТ 40 часов и взоложил исполнение фнкции СОТа на себя. При проведении СОУТ он включил себя в состав комиссии как СОТа. ГИТ при проверке решила, что так делать нельзя, т.к. работодатель/СОТ не прошел (внимание) профпереподготовку ОТ256... Как говорится, Л-логика.

 

[EUGEN]

Если я правильно понял - директор включил себя в комиссию как специалист по ОТ. Имхо - перемудрил (если нет у него такой должности в штатке). А ГИТ занимается самой настоящей "бюрократией", вместо того, что бы работу работать. Мне тут по секрету шепнули, что в ГИТы пришел указ "прошерстить реестр деклараций и наказать всех, кто там накосячил с должностями". И на регионы спущена норма по количеству выявленных нарушений (палочная система).

 

[avsha]

А мы столкнулись с массовыми случаями, что именно Ивановская ГИТ угрожает штрафами нашим заказчикам при подаче деклараций микропредприятиями, состоящим из одного гендиректора (в комиссии нечетное число - 1 гендир).

 

[Самарчанка]

...взоложил исполнение фнкции СОТа на себя...

Коллеги, а как нужно делать в организациях с гулькин клюв? Вот как правильно, по закону?

 

[Scar]

Вот как правильно, по закону?

Татьяна Ивановна, тут ГИТ "закусило" не то, что РБТД был в одном лице и РБТД, и СОТом, а то, что РБТД (являясь СОТом) не прошел обучение по программе ОТ256.
Это верх идиотизма: ладно ГИТ, но почему ни РБТД со своим адвокатом, ни судья не сочли необходимым прочитать ч.1 ст.195.3 ТК РФ?:

Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.

...и ч.1 ст.217 ТК РФ полностью?:

В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Может быть у РБТД опыта и не было, но почему об этом не говорится в Решении, я так и не понял.

 

[Самарчанка]

Я поняла что ГИТ уцепился за отсутствие переподготовки... Даже догадываюсь почему...
Про суды. Они у нас состязательные. Точнее принцип судопроизводства состязательный, когда сами заинтересованные стороны доказывают оспариваемые факты. По-простому, кто кого "переорет".
В случае, когда одной из сторон выступает представитель ФОИВ, не нужно даже стараться "переорать", суд заранее на стороне более весомого участника состязательного процесса. А юристу противной стороны (если даже найдется денег на стОящего юриста, а не вчерашнего выпускника юр. фака) придется сильно потрудиться, чтобы быть убедительным и услышанным. Вспомните как проходили суды по делам организаций, которым известное ведомство отказывало во внесении в реестр? Статистика более чем убедительная.
И в приведенном Вами случае удивляться не приходится. Это та же самая серия - тот прав, у кого больше прав.
Я спрашивала о тех, у кого численность работников НЕ превышает 50 человек. ТК не обязывает создавать службу ОТ и не требует вводить должность специалиста по ОТ. Но кто-то заниматься вопросами ОТ в организации должен...
Как им (с численностью до 50 человек) организовать охрану труда у себя в организациях? Не аутсорсингом, а своими силами...
Всегда думала, что возложением обязанностей. Но вот вижу, мужик возложил и... получил. Как сделать правильно, коллеги? Что в приказе написать, чтобы ГИТ не зацепился?

 

[Scar]

Всегда думала, что возложением обязанностей. Но вот вижу, мужик возложил и... получил. Как сделать правильно, коллеги? Что в приказе написать, чтобы ГИТ не зацепился?

На самом деле мужик все сделал верно, как того требует ст.217 ТК РФ. Просто в данном конкретном случае ГИТ воспользовалась недостаточной компетентностью РБТД.

Как я вижу ситуацию: ч.3 ст.217 ТК РФ разрешает работодателю осуществлять функции СОТа самостоятельно. Это принципиально: не работать по совмещению, а осуществлять функции. Получается ситуация, при которой работник исполняет функционал СОТа не являясь СОТом!

Теперь читаем ч.1 ст.217:

...вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

...и раздел III профстандарта "Специалист по охране труда": Возможные наименования должностей - специалист по охране труда.

Таким образом, профстандарт "Специалист по ОТ" и требование о необходимости обучения по ОТ256 распространяются на специалистов по ОТ, не имеющих высшего образования по направлению "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности или не имеющим опыта работы в области охраны труда. В то же время если в штатке нет должности СОТа и в должностных Гендира нет совмещения должности СОТа, ОТ256 не требуется.

На основании вышеизложенного в рамках ст.217 ТК РФ РБТД следует издать приказ, в соответствии с которым он будет исполнять функции СОТа. После этого должностные обязанности РБТД следует расширить и добавить функционал СОТа. Соответственно во всех ЛНА вместо СОТа расписываться будет сам Гендир на основании упомянутого приказа.

При проведении СОУТ в состав комиссии буду включены РБТД (он же СОТ), его представитель и кто-нибудь из трудового коллектива.

Пэ.Сы. Конечно РБТД бывают разные и инспекторы в регионах тоже... Если РБТД не уверен в своих силах и ГИТ намертво стоит на том, что ОТ256 жизненно необходимо, можно нанять СОТа по ГПХ на период проведения СОУТ. Тогда в приказ о создании комиссии включается СОТ по ГПХ.

 

[Самарчанка]

ч.3 ст.217 ТК РФ разрешает работодателю осуществлять функции СОТа самостоятельно. Это принципиально: не работать по совмещению, а осуществлять функции.

Терминология действительно важна... Чуть зазеваешься, неправильно составишь слова в каком-то предложении приказа, запросто получишь "ивановский" вариант.
Обратите внимание коллеги (см. выдержки из Постановления, ниже), если возлагаются обязанности СОТа, должно быть обучение и проверка знаний. В Постановлении не уточняется какое именно - скромненько пишут соответствующее, а к этому слову приляпают чего сочтут нужным (и, поверьте, обоснуют влегкую)
Постановление Минтруда России от 08.02.2000 N 14 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Рекомендаций по организации работы Службы охраны труда в организации"
VI. Формирование службы охраны труда
...
16. В организации с численностью 100 (после 30.06.2006, наверное, 50 и менее?) и менее работников решение о создании Службы или введении должности специалиста по охране труда принимается руководителем организации с учетом специфики деятельности данной организации. Руководитель организации может возложить обязанности по охране труда на другого специалиста или иное лицо (с его согласия), которое после соответствующего обучения и проверки знаний наряду с основной работой будет выполнять должностные обязанности специалиста по охране труда.
А если аккуратно по написанному в ст. 217:
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Согласна со Scar, он верно подсказывает.
Как я понимаю, приказ должен быть не о возложении обязанностей СОТ на работодателя, а о обеспечении соблюдения требований охраны труда. И вторым пунктом приказа - исполнение оставляю за собой.
Так?

 

[Scar]

Как я понимаю, приказ должен быть не о возложении обязанностей СОТ на работодателя, а о обеспечении соблюдения требований охраны труда. И вторым пунктом приказа - исполнение оставляю за собой.
Так?

Совершенно верно.

Обратите внимание коллеги (см. выдержки из Постановления, ниже), если возлагаются обязанности СОТа, должно быть обучение и проверка знаний. В Постановлении не уточняется какое именно - скромненько пишут соответствующее, а к этому слову приляпают чего сочтут нужным

Этот момент как раз указывается в Постановлении 1/29.
ч.1 п.2.3.2:

Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года

ч.2 п. 2.3.2:

Обучение по охране труда проходят:
- руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда; ...

п.2.3.4:

Министерство труда и социального развития Российской Федерации разрабатывает и утверждает примерные учебные планы и программы обучения по охране труда, включающие изучение межотраслевых правил и типовых инструкций по охране труда, других нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда.
Обучающие организации на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда разрабатывают и утверждают рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда по согласованию с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.

Примерные программы утверждены Минтрудом 17.05.2004.

Таким образом, 1/29 обязывает проходить лишь ОТ40 не реже одного раза в три года. Остальное - мимо кассы.

 

[EUGEN]

Ивановская ГИТ угрожает штрафами нашим заказчикам при подаче деклараций микропредприятиями, состоящим из одного гендиректора (в комиссии нечетное число - 1 гендир)

прикольно. какую статью шьет?

 

[avsha]

прикольно. какую статью шьет?

Грозят внеплановой проверкой. Один гендир в комиссии состоять не может (будто 1 - это не нечетное число), якобы, пусть нанимает со стороны людей в состав комиссии до трех человек.
Вообще, ГИТ нарушает порядок принятия деклараций, где есть единственная причина ее непринятия - несоответствие форме.

 

[Scar]

Вообще, ГИТ нарушает порядок принятия деклараций, где есть единственная причина ее непринятия - несоответствие форме.

Твержу об этом года полтора...((