Переход с ГОСТов на методики СОУТ

Строго говоря, проверка лицензий у программ, которыми пользуется аккредитованное лицо, за рамками компетенции проверяющих от РА.
Excel в лабораториях могут проверить, но в части пользования: смотрят предприняла ли лаборатория меры защиты от случайного изменения формул, которые использует в программе.
 
Строго говоря, проверка лицензий у программ, которыми пользуется аккредитованное лицо, за рамками компетенции проверяющих от РА.
Excel в лабораториях могут проверить, но в части пользования: смотрят предприняла ли лаборатория меры защиты от случайного изменения формул, которые использует в программе.
Добрый день, что значит "предприняла ли лаборатория меры защиты от случайного изменения формул, которые использует в программе"? И механизм(меры) защиты, если возможно.
Спасибо.
 
Добрый день, что значит "предприняла ли лаборатория меры защиты от случайного изменения формул, которые использует в программе"? И механизм(меры) защиты, если возможно.
Спасибо.
Я до тонкостей не расскажу (этим занимался у нас зав.лаб), но смысл к том, что ячейки с формулами как-то запоролены тем, кто эти формулы ввел.
 
Добрый день, что значит "предприняла ли лаборатория меры защиты от случайного изменения формул, которые использует в программе"? И механизм(меры) защиты, если возможно.
В принципе варианты реализации этого механизма могут разные. Вот, например, может быть еще вариант. Он заключается в том, что в инструкции по пользованию программой пишется еще один пункт, который обязывает работника перед ее использованием запустить некий тестовый режим с какими-либо конкретными значениями вводимых показателей. И если получится требуемый (записанный в инструкции) результат, значит формулы в программе не изменены и значить с программой можно работать.
Здесь, самое главное - это обеспечить (показать при проверках) наличие этой защиты, чтобы был зафиксирован сам факт ее наличия, т.е. нужно подтвердить, что "лаборатория приняла меры от случайного измерения формул". А уж достаточные эти меры или нет - другой вопрос. Но к таким претензиям (о достаточности мер), также, я думаю. нужно быть готовым. Ведь у каждого способа защиты можно найти (если захотеть) слабые стороны...
 
Он заключается в том, что в инструкции по пользованию программой пишется еще один пункт, который обязывает работника перед ее использованием запустить некий тестовый режим с какими-либо конкретными значениями вводимых показателей. И если получится требуемый (записанный в инструкции) результат, значит формулы в программе не изменены и значить с программой можно работать.
Кстати, именно такой вариант используется в некоторых в средствах измерений с цифровой обработкой результатов измерений. Перед использованием СИ пользователю предлагается запустить тестовый режим (нажать кнопку "тест" или что-то подобное) и если на экране будет индицирован некий определенный результат, значит встроенное программное обеспечение СИ работает корректно (правильно) и прибором можно пользоваться.
 
К средствам измерений не только тестовый режим "прилагается", но и сама "защита": предупреждающие надписи (например), что вскрывать в каких-то местах СИ нельзя. Поэтому дружеский совет коллегам, инструкция дело хорошее, но и запоролить ячейки Exsel в местах, где введены формулы расчета, нужно.
 
Отправлял запрос (предложение) в Минтруд перенести срок перехода на аттестованные методики (п.7 статьи №27 ФЗ N 426-ФЗ) на год и привел в пример МУ 4945 "Методические указания по определению вредных веществ в сварочном аэрозоле (твердая фаза и газы)". Вроде как аттестованных методик на сварочные аэрозоли прям скажем немного, а прямые измерения это только ГАНК (других я не знаю). Ответ прикрепляю
 

Вложения

Отправлял запрос (предложение) в Минтруд перенести срок перехода на аттестованные методики (п.7 статьи №27 ФЗ N 426-ФЗ) на год и привел в пример МУ 4945 "Методические указания по определению вредных веществ в сварочном аэрозоле (твердая фаза и газы)". Вроде как аттестованных методик на сварочные аэрозоли прям скажем немного, а прямые измерения это только ГАНК (других я не знаю). Ответ прикрепляю
А для ПК можно применять не аттестованные методики?
 
Отправлял запрос (предложение) в Минтруд перенести срок перехода на аттестованные методики......... Ответ прикрепляю
К сожалению, в этом, в целом информативном и много разъясняющем письме есть одна существенная неточность, о которой лабораториям нужно помнить.
В письме написано, что 426-ФЗ установил, мол, к методикам единственное требование к методикам - наличие их аттестации. Но это не так. Требование к методикам в 426-ФЗ принципиально иное. Это требование не о "наличии аттестации", а требование о "наличии аттестации в соответствии с требованиями российского законодательства об обеспечении единства измерений". По факту эти два требования отнюдь не эквивалентны. На форумах, в тематических статьях это уже многократно обсуждалось и разъяснялось.
 
А для ПК можно применять не аттестованные методики?
Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Ведь производственный контроль - это в соответствии с Законом о санблагополучии и СП1.1.1058 - весьма "многопрофильный" процесс. И измерения при ПК могут быть для разных целей. Так вот: если эти измерения не относятся к измерениям сферы госрегулирования - то аттестация методик измерений не обязательна. Если эти измерения относятся к измерениям сферы госрегулирования - то аттестация методик в порядке, установленном законодательством об обеспечении единства измерений нужна.
Так что, чтобы пределить: нужна ли аттестация методики каких-то конкретных измерений, которые Вы проводите при ПК, нужно для начала понять, для каких целей Вы проводите эти измерения в рамках ПК, и потом посмотреть - есть ли эти конкретные измерения для этих конкретных целей в "Перечне" измерений сферы госрегулирования. Посмотреть этот Перечень можно на сайте Федерального информационного фонда обеспечения единства измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18
 
Последнее редактирование:
Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Ведь производственный контроль - это в соответствии с Законом о санблагополучии и СП1.1.1058 - весьма "многопрофильный" процесс. И измерения при ПК могут быть для разных целей. Так вот: если эти измерения не относятся к измерениям сферы госрегулирования - то аттестация методик измерений не обязательна. Если эти измерения относятся к измерениям сферы госрегулирования - то аттестация методик в порядке, установленном законодательством об обеспечении единства измерений нужна.
Так что, чтобы пределить: нужна ли аттестация методики каких-то конкретных измерений, которые Вы проводите при ПК, нужно для начала понять, для каких целей Вы проводите эти измерения в рамках ПК, и потом посмотреть - есть ли эти конкретные измерения для этих конкретных целей "Перечне" измерений сферы госрегулирования. Посмотреть этот Перечень можно на сайте Федерального информационного фонда обеспечения единства измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18
Спасибо!
 
Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста.
1. Может ли программа производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий (подконтрольно РПН) быть частью приложения производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте (подконтрольно Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору) в части контроля параметров ВВ в воздухе рабочей зоны?
2. Должен ли проводится производственный контроль за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, на рабочих местах, если сами рабочие имеют поверенные индивидуальные газосигнализаторы или их рабочие места снабжены стационарными газосигнализаторами с указанием концентрации, для мониторинга опасных концентраций ВВ (например АХОВ,ОВ или др. (метан, углекислый газ.)) в воздухе?
Спасибо.
 
Должен ли проводится производственный контроль за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, на рабочих местах, если сами рабочие имеют поверенные индивидуальные газосигнализаторы или их рабочие места снабжены стационарными газосигнализаторами с указанием концентрации, для мониторинга опасных концентраций ВВ (например АХОВ,ОВ или др. (метан, углекислый газ.)) в воздухе?
Так это по своей сути, по своему содержанию и есть самый настоящий производственный контроль. Почитайте: что такое производственный контроль в статье 11 закона о санблагополучии. Работодателю нужно не думать (проводить или не проводить, выполнять или не выполнять требование законодательства), а попросту в своей Программе ПК нужно записать пункт типа, что ПК за ХХХХХХ осуществляется путем мониторинга концентрации ВВ индивидуальными газоанализаторами или газоанализаторами на рабочих местах работающих.
И еще раз: производственный контроль - это не измерения. Измерения - это попросту одна из возможных составляющих производственно контроля (которой, кстати, при производственном контроле может и не быть).
 
Может ли программа производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий (подконтрольно РПН) быть частью приложения производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте (подконтрольно Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору) в части контроля параметров ВВ в воздухе рабочей зоны?
Думаю, нет.
Даже, если сильно поискать в задачах производственного контроля пром. безопасности на опасных объектах мы в числе других найдем разработку мер, направленных на улучшение состояния промышленной безопасности и предотвращение ущерба окружающей среде... А это, мягко говоря, далековато от ВРЗ.
 
Думаю, нет.
Даже, если сильно поискать в задачах производственного контроля пром. безопасности на опасных объектах мы в числе других найдем разработку мер, направленных на улучшение состояния промышленной безопасности и предотвращение ущерба окружающей среде... А это, мягко говоря, далековато от ВРЗ.
Добрый день, я увидел в СП 1.1.1058-01 В приложении- Перечень законодательных актов- стоит под п.11 Постановление Правительства Российской Федерации от 10 марта 1999 г. № 263 «Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте» .Тогда, как я понимаю, получается это Постановление было включено в приложение Перечня законодательных актов при разработке СП 1.1.1058-01 только в направлении предотвращения ущерба окружающей среде.
Спасибо.
 
Уважаемые коллеги! Вопрос постоянно возникает, но пока нигде не нашел юридически однозначного весомого ответа. В ОА лабораторий для нахождения в реестре организаций проводящих СОУТ необходимо проводить измерения веществ биологической природы: антибиотик, витамин, гормон, фермент, белковый препарат или одно из них? На просторах интернета нашел только одну аттестованную методику, по заверению разработчиков на витамин В6.
 
Вопрос постоянно возникает, но пока нигде не нашел юридически однозначного весомого ответа. В ОА лабораторий для нахождения в реестре организаций проводящих СОУТ необходимо проводить измерения веществ биологической природы: антибиотик, витамин, гормон, фермент, белковый препарат или одно из них? На просторах интернета нашел только одну аттестованную методику, по заверению разработчиков на витамин В6.
Суть понятна. А где вопрос, на который Вы ищите "юридически значимый весомый ответ"?
 
Уважаемые коллеги! Вопрос постоянно возникает, но пока нигде не нашел юридически однозначного весомого ответа. В ОА лабораторий для нахождения в реестре организаций проводящих СОУТ необходимо проводить измерения веществ биологической природы: антибиотик, витамин, гормон, фермент, белковый препарат или одно из них? На просторах интернета нашел только одну аттестованную методику, по заверению разработчиков на витамин В6.
Для включения в реестр наличие методик на измерение биологического фактора как раз и не требуется:
ст. 19 426-ФЗ:
наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 1 - 11 и 15 - 23 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, с учетом требований, установленных частью 4 статьи 12 настоящего Федерального закона.
 
Вопрос вот - В ОА лабораторий для нахождения в реестре организаций проводящих СОУТ необходимо проводить измерения веществ биологической природы: антибиотик, витамин, гормон, фермент, белковый препарат или одно из них?
Все или одно.
 
Для включения в реестр наличие методик на измерение биологического фактора как раз и не требуется:
ст. 19 426-ФЗ:
наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 1 - 11 и 15 - 23 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, с учетом требований, установленных частью 4 статьи 12 настоящего Федерального закона.
Верно, однако, обязательный пункт 20 - концентрация вредных химических веществ, в том числе биологической природы ( антибиотик, витамин, гормон, фермент, белковый препарат).
 
Назад
Сверху