Что такое специальная оценка условий труда (СОУТ)

  • Автор темы Автор темы EUGEN
  • Дата начала Дата начала
К предыдущим постам по м/о по 3.2.2.4 направляю некоторые свои дополнительные соображения.

Ситуация, на мой взгляд, следующая.
Установить вредный класс по п. 3.2.2.4 все так же невозможно, а с юридической точки зрения для отправки работника на м/о, с учётом новой инкарнации этого несчастного пункта, нужно:
1) превышение ПДУ по полям от ПЭВМ (по итогам ПК);
2) класс 3.1 и выше по полям от ПЭВМ (невозможно установить в рамках СОУТ).

Производственный контроль, конечно, необходимо проводить, причём, по-хорошему, в отношении ПЭВМ нужно применять не СанПиН 1340-03 (он не имеет статуса НПА, хотя и действующий, и его можно с чистой совестью вообще не включать в программу производственного контроля), а СанПиН 3359-16, устанавливающий требования, помимо прочего, и к рабочим местам с ПЭВМ (не к самим ПЭВМ). При превышении установленных значений (самое частое – при отсутствии заземления – превышение «второй электрики» примерно в 8-12 раз) фиксируется нарушение санитарно-противоэпидемиологических требований. Однако ПК не устанавливает никаких «вредных и опасных классов» - это прерогатива только СОУТ.

С юридической точки зрения, любой НПА нужно читать целиком, включая примечания. В одном из нормативно-технических документов (не помню, к сожалению, в каком - сможете напомнить, коллеги?) на этот счёт указано, что примечания обязательны к учёту, если они не устанавливают самостоятельных требований (а примечание 2 к приложению 1 их и не устанавливает, а носит информационный характер).
И именно поэтому последние изменения в 3.2.2.4 являются почти исключительно косметическими, и на самом деле обязанности по направлению на м/о работников, занятых на РМ с ПЭВМ, даже при установленных в ходе ПК превышениях значений «электрики», «магнитки» и «статики» (превышение по «статике» сейчас получить вообще, по-моему, практически нереально), у работодателя нет. Но если он, конечно, хочет, несмотря ни на что, из чистого альтруизма потратить свои деньги и направить работников на м/о по этому пункту, то может воспользоваться пунктом 19 Приложения 3 к Приказу 302н. Неизвестно, правда, как на это посмотрит ФСС, если работодатель захочет получить возмещение на расходы на такие м/о.
Ну и если инженер (а, да, "специалист", блин) по ОТ заказчика захочет доказать своему руководителю кажущуюся «необходимость» м/о при работе с ПЭВМ в условиях превышения ЭМИ, выявленных по результатам ПК, то, учитывая почти подавляющую правовую безграмотность работодателей, он сможет, пользуясь новой редакцией пункта 3.2.2.4, «поездить ему по ушам» сравнительно невозбранно. Повторюсь, не знаю, как на это отреагирует ФСС.

Чуть ранее я назвал изменения в 3.2.2.4 «почти косметическими». Почему – «почти»? Потому что, вероятно, можно отыскать совершенно иезуитскую и вполне себе идиотскую лазейку в ЗНПА по ПК и СОУТ, а также в Приказе №302н, и таки направить несчастных офисников на м/о с полным законодательным на то основанием. Сейчас о ней расскажу. Я серьёзно её ещё не проверял, поэтому пока – в качестве рассуждения. Может, я и не прав в этом, но в законе о СОУТ такие дыры, что можно попробовать и ввязаться... Не закидывайте тапками.
Итак...
  1. Нужно, чтобы на рабочих местах офисников, планируемых направлением на м/о по 3.2.2.4, ранее был установлен вредный класс условий труда по итогам СОУТ (без разницы, по какому фактору, хоть по тяжести), либо они бы получали какие-нибудь «плюшки за вредность». Это основное требование, потому что в отношении таких РМ, в силу части 6 статьи 10 закона №426-ФЗ, идентификация не проводится (на самом деле, как мы все знаем, конечно, проводится, но называется по-другому). Для них составляется Перечень вредных и опасных факторов, подлежащих измерениям. Обращу внимание – Классификатор (Приложение 2 к Методике) с его отсекающими сносками, в том числе и по ЭМИ от ПЭВМ, в данном случае не используется. Используется – статья 13 закона №426-ФЗ, в которой нет никаких сносок.
  2. Начинаем производством внеплановую СОУТ на офисных рабочих местах.
  3. В статье 13 закона №426-ФЗ в числе факторов, которые подлежат измерениям/исследованиям, есть (пункт 1 части 1) такой фактор, как «неионизирующие излучения», а именно (с лакунами) – «электростатическое поле, электрические и магнитные поля промышленной частоты (50 Гц), переменные электромагнитные поля, в том числе радиочастотного диапазона». Диапазоны «широкополосного ЭМП», указанные в пункте 3.2.2.4, перекрываются, во-первых, с полями промчастоты (50 Гц) – это в первом диапазоне (5 Гц-2 кГц), - а во -вторых, с полями РЧД (30 кГц-3000 ГГц, реально в радиосвязи используются частоты диапазона 10 кГц-100 ГГц) – во втором диапазоне (2-400 кГц). Учитывая, что СанПиН 3359-16 относится к рабочим местам, и практически каждое РМ офисника так или иначе попадает в зону действия локальной сети Wi-Fi, а то и нескольких (а Wi-Fi работает на частотах 2,4 или 5 ГГц – тоже в РЧД), то при составлении Перечня вредных и опасных факторов для СОУТ в отношении таких мест (напомню, обязательно – с вредными условиями труда или с «плюшками») эксперт по СОУТ невозбранно может, на основании статьи 13 закона №426-ФЗ, включить в него «неионизирующие излучения».
  4. В соответствии с указаниями части 7 статьи 12 закона №426-ФЗ, в качестве результатов измерений могут (при совершении определённых телодвижений – написании соответствующего представления эксперта, получении ответа от комиссии) использоваться результаты ПК. Проводим ПК на офисных рабочих местах и «получаем» (на самом деле или нарисованное) превышение значений ЭМИ (обращу внимание – поскольку нормируются требования к ЭМИ именно на рабочих местах, то мы и должны оценивать излучения в целом на этих местах, в штатном режиме работы, помимо ПЭВМ, учитывая влияние Wi-Fi, копировальных аппаратов, сетей промчастоты, «слаботочек» etc.). Эксперт пишет представление на использование результатов ПК, и комиссия ему эти материалы предоставляет.
  5. Дальше – самое интересное. Значения ЭМИ на рабочих местах с ПЭВМ при ПК, в соответствии с СанПиН 3359-16, нормируются отдельно по «электрике» и «магнитке». Значения ЭМИ в рамках СОУТ в РЧД, в свою очередь, нормируются по энергетической экспозиции. Это значит, что полученную из протоколов ПК информацию необходимо преобразовать с учётом времени воздействия ЭМИ на работников в течение рабочего дня (если память не изменяет, энергетическая экспозиция ЭМИ РЧ в диапазоне частот 30 кГц-300 МГц определяется как произведение квадрата напряжённости электрического или магнитного поля на время воздействия на человека). После пересчёта полученные значения сравниваются с нормами Приложения 17 к Методике СОУТ – и, в случае превышений нормируемых значений, по фактору «неионизирующие излучения» устанавливается соответствующий вредный и/или опасный класс условий труда (поэтому нужно будет, если стоит именно задача установления такого класса, заранее посмотреть и, при необходимости, «откорректировать» величину превышения норм ЭМИ на рабочих местах с ПЭВМ, определённую в рамках ПК. Ну, или «играть» временем воздействия ЭМИ).
  6. Засунуть всю эту ахинею в Отчёт о СОУТ (да, знаю, там могут быть вопросы по области аккредитации - типа, расчёт и изменение парметров ЭМП, включая преобразование энергетической экспозиции в напряжённость и обратно, "должны быть отражены и бла-бла-бла" - но у нас есть такая штука, как "заключения эксперта").
  7. Бинго! «Вредность» установлена, и работники обязаны направляться на медосмотр по 3.2.2.4. Все юридические формальности соблюдены – и превышение ЭМИ в рамках ПК установлено, и, типа, КУТ соответствующий по итогам СОУТ определён.
Повторюсь, подробно с этим предположением ещё не работал. Жду комментариев от коллег.
Что скажете?

Бред это всё, конечно…
 
К предыдущим постам по м/о по 3.2.2.4 направляю некоторые свои дополнительные соображения.

Ситуация, на мой взгляд, следующая.
Установить вредный класс по п. 3.2.2.4 все так же невозможно, а с юридической точки зрения для отправки работника на м/о, с учётом новой инкарнации этого несчастного пункта, нужно:
1) превышение ПДУ по полям от ПЭВМ (по итогам ПК);
2) класс 3.1 и выше по полям от ПЭВМ (невозможно установить в рамках СОУТ).

Производственный контроль, конечно, необходимо проводить, причём, по-хорошему, в отношении ПЭВМ нужно применять не СанПиН 1340-03 (он не имеет статуса НПА, хотя и действующий, и его можно с чистой совестью вообще не включать в программу производственного контроля), а СанПиН 3359-16, устанавливающий требования, помимо прочего, и к рабочим местам с ПЭВМ (не к самим ПЭВМ). При превышении установленных значений (самое частое – при отсутствии заземления – превышение «второй электрики» примерно в 8-12 раз) фиксируется нарушение санитарно-противоэпидемиологических требований. Однако ПК не устанавливает никаких «вредных и опасных классов» - это прерогатива только СОУТ.

С юридической точки зрения, любой НПА нужно читать целиком, включая примечания. В одном из нормативно-технических документов (не помню, к сожалению, в каком - сможете напомнить, коллеги?) на этот счёт указано, что примечания обязательны к учёту, если они не устанавливают самостоятельных требований (а примечание 2 к приложению 1 их и не устанавливает, а носит информационный характер).
И именно поэтому последние изменения в 3.2.2.4 являются почти исключительно косметическими, и на самом деле обязанности по направлению на м/о работников, занятых на РМ с ПЭВМ, даже при установленных в ходе ПК превышениях значений «электрики», «магнитки» и «статики» (превышение по «статике» сейчас получить вообще, по-моему, практически нереально), у работодателя нет. Но если он, конечно, хочет, несмотря ни на что, из чистого альтруизма потратить свои деньги и направить работников на м/о по этому пункту, то может воспользоваться пунктом 19 Приложения 3 к Приказу 302н. Неизвестно, правда, как на это посмотрит ФСС, если работодатель захочет получить возмещение на расходы на такие м/о.
Ну и если инженер (а, да, "специалист", блин) по ОТ заказчика захочет доказать своему руководителю кажущуюся «необходимость» м/о при работе с ПЭВМ в условиях превышения ЭМИ, выявленных по результатам ПК, то, учитывая почти подавляющую правовую безграмотность работодателей, он сможет, пользуясь новой редакцией пункта 3.2.2.4, «поездить ему по ушам» сравнительно невозбранно. Повторюсь, не знаю, как на это отреагирует ФСС.

Чуть ранее я назвал изменения в 3.2.2.4 «почти косметическими». Почему – «почти»? Потому что, вероятно, можно отыскать совершенно иезуитскую и вполне себе идиотскую лазейку в ЗНПА по ПК и СОУТ, а также в Приказе №302н, и таки направить несчастных офисников на м/о с полным законодательным на то основанием. Сейчас о ней расскажу. Я серьёзно её ещё не проверял, поэтому пока – в качестве рассуждения. Может, я и не прав в этом, но в законе о СОУТ такие дыры, что можно попробовать и ввязаться... Не закидывайте тапками.
Итак...
  1. Нужно, чтобы на рабочих местах офисников, планируемых направлением на м/о по 3.2.2.4, ранее был установлен вредный класс условий труда по итогам СОУТ (без разницы, по какому фактору, хоть по тяжести), либо они бы получали какие-нибудь «плюшки за вредность». Это основное требование, потому что в отношении таких РМ, в силу части 6 статьи 10 закона №426-ФЗ, идентификация не проводится (на самом деле, как мы все знаем, конечно, проводится, но называется по-другому). Для них составляется Перечень вредных и опасных факторов, подлежащих измерениям. Обращу внимание – Классификатор (Приложение 2 к Методике) с его отсекающими сносками, в том числе и по ЭМИ от ПЭВМ, в данном случае не используется. Используется – статья 13 закона №426-ФЗ, в которой нет никаких сносок.
  2. Начинаем производством внеплановую СОУТ на офисных рабочих местах.
  3. В статье 13 закона №426-ФЗ в числе факторов, которые подлежат измерениям/исследованиям, есть (пункт 1 части 1) такой фактор, как «неионизирующие излучения», а именно (с лакунами) – «электростатическое поле, электрические и магнитные поля промышленной частоты (50 Гц), переменные электромагнитные поля, в том числе радиочастотного диапазона». Диапазоны «широкополосного ЭМП», указанные в пункте 3.2.2.4, перекрываются, во-первых, с полями промчастоты (50 Гц) – это в первом диапазоне (5 Гц-2 кГц), - а во -вторых, с полями РЧД (30 кГц-3000 ГГц, реально в радиосвязи используются частоты диапазона 10 кГц-100 ГГц) – во втором диапазоне (2-400 кГц). Учитывая, что СанПиН 3359-16 относится к рабочим местам, и практически каждое РМ офисника так или иначе попадает в зону действия локальной сети Wi-Fi, а то и нескольких (а Wi-Fi работает на частотах 2,4 или 5 ГГц – тоже в РЧД), то при составлении Перечня вредных и опасных факторов для СОУТ в отношении таких мест (напомню, обязательно – с вредными условиями труда или с «плюшками») эксперт по СОУТ невозбранно может, на основании статьи 13 закона №426-ФЗ, включить в него «неионизирующие излучения».
  4. В соответствии с указаниями части 7 статьи 12 закона №426-ФЗ, в качестве результатов измерений могут (при совершении определённых телодвижений – написании соответствующего представления эксперта, получении ответа от комиссии) использоваться результаты ПК. Проводим ПК на офисных рабочих местах и «получаем» (на самом деле или нарисованное) превышение значений ЭМИ (обращу внимание – поскольку нормируются требования к ЭМИ именно на рабочих местах, то мы и должны оценивать излучения в целом на этих местах, в штатном режиме работы, помимо ПЭВМ, учитывая влияние Wi-Fi, копировальных аппаратов, сетей промчастоты, «слаботочек» etc.). Эксперт пишет представление на использование результатов ПК, и комиссия ему эти материалы предоставляет.
  5. Дальше – самое интересное. Значения ЭМИ на рабочих местах с ПЭВМ при ПК, в соответствии с СанПиН 3359-16, нормируются отдельно по «электрике» и «магнитке». Значения ЭМИ в рамках СОУТ в РЧД, в свою очередь, нормируются по энергетической экспозиции. Это значит, что полученную из протоколов ПК информацию необходимо преобразовать с учётом времени воздействия ЭМИ на работников в течение рабочего дня (если память не изменяет, энергетическая экспозиция ЭМИ РЧ в диапазоне частот 30 кГц-300 МГц определяется как произведение квадрата напряжённости электрического или магнитного поля на время воздействия на человека). После пересчёта полученные значения сравниваются с нормами Приложения 17 к Методике СОУТ – и, в случае превышений нормируемых значений, по фактору «неионизирующие излучения» устанавливается соответствующий вредный и/или опасный класс условий труда (поэтому нужно будет, если стоит именно задача установления такого класса, заранее посмотреть и, при необходимости, «откорректировать» величину превышения норм ЭМИ на рабочих местах с ПЭВМ, определённую в рамках ПК. Ну, или «играть» временем воздействия ЭМИ).
  6. Засунуть всю эту ахинею в Отчёт о СОУТ (да, знаю, там могут быть вопросы по области аккредитации - типа, расчёт и изменение парметров ЭМП, включая преобразование энергетической экспозиции в напряжённость и обратно, "должны быть отражены и бла-бла-бла" - но у нас есть такая штука, как "заключения эксперта").
  7. Бинго! «Вредность» установлена, и работники обязаны направляться на медосмотр по 3.2.2.4. Все юридические формальности соблюдены – и превышение ЭМИ в рамках ПК установлено, и, типа, КУТ соответствующий по итогам СОУТ определён.
Повторюсь, подробно с этим предположением ещё не работал. Жду комментариев от коллег.
Что скажете?

Бред это всё, конечно…
А для чего это все?
 
А ни для чего.
Был вопрос про косметические изменения в 302н, конкретно - в пункт 3.2.2.4. Не знаю, как ваши, но наши заказчики на этот счёт возбудились - типа, а может, что-то поменялось? Может, теперь-то на м/о по 3.2.2.4 по результатам ПК направлять надо?
Конечно, ничего не поменялось, конечно, никого никуда направлять не надо.
Но ведь есть отдельные особо упёртые товарищи...
 
Здравствуйте! Если у женщины на селе КУТ 3.3, суммируется ли статья 263.1 и статья 92?

по 263.1 у нее рабочий день 36 часов.

Сколько рабочих часов в неделю необходимо установить работодателю для этого сотрудника?

Спасибо за ответы!
 
Льготы не суммируются. Предоставляется одна из, по выбору работодателя.
 
Во времена царя гороха аттестации сокращенный рабочий день предоставляли по тому же документу, что и отпуск - по "273/п-20" (Инструкция о порядке применения Списка производств цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день). Про отпуск в ней было сказано четко:
18. Если работник имеет право на получение дополнительного отпуска в связи с вредными условиями труда по нескольким основаниям, отпуск предоставляется по одному из этих оснований.

Пример. Асфальтобетонщику (асфальтировщику) при укладке асфальтовых покрытий на высоте 2800 м над уровнем моря дополнительный отпуск может предоставляться по двум основаниям: как асфальтобетонщику - продолжительностью 6 рабочих дней и как рабочему, выполняющему работы на высоте 2800 м над уровнем моря, - продолжительностью 12 рабочих дней. Указанный асфальтобетонщик (асфальтировщик) может получить дополнительный отпуск продолжительностью 12, а не 18 рабочих дней.

Про сокращенный рабочий день ничего такого там не сказано, но считалось, что правило применяется так же как и в отпуске (общая инструкция на общий документ).

То же самое с молоком, ЛПП и т.п. - "по одному из оснований". Про "посоветоваться с работником" в инструкциях СССР нигде не было. А других инструкций - не было. Так что - работодатель.

p.s. у пенсии учет другой, в зависимости от накопленного стажа для выхода по Списку 1 или Списку 2 (или "малым спискам"), там учитываются все основания.
 
Так что - работодатель.
Раньше были большие и по пять...
А сейчас, например, для медиков согласно ч.1 ст.350 устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. Но если у нас медик с КУТ 3.3, то ему положено уже 36 часов. Получается, что работник имеет право и на 39 часов, и на 36. По твоей логике, РБТД может сам определить, что давать работнику. Логика закона и государства такая, что если работник имеет право на плюшку (сокращенный рабочий день) по разным основаниям (условия труда, особенности профессии, красивые глаза и пр.), её размер (продолжительность дня) работник выбирает основание сам. При этом ничего не суммируется, просто работник выбирает для себя самое выгодное. Как правило, это самое большое (36 часов меньше, чем 39, поэтому ничего не нарушается).
 
работник выбирает основание сам.
а как он выбирает? К нему приходит мариванна-кадровичка и говорит "выбирайте, пожалуйста"? На полном серьезе спрашиваю, это где-то чем-то как-то регламентировано?
 
а как он выбирает? К нему приходит мариванна-кадровичка и говорит "выбирайте, пожалуйста"? На полном серьезе спрашиваю, это где-то чем-то как-то регламентировано?
Предоставление плюшки на выбор предусматривалось НПА ФСС РФ. Правда о чем шла речь, я, к сожалению, не помню...
 
«18. Если работник имеет право на получение дополнительного отпуска в связи с вредными условиями труда по нескольким основаниям, отпуск предоставляется по одному из этих оснований.»

Если есть какие-то права, но можно воспользоваться не всеми сразу, а только выборочно в соответствии с каким-то правилом, то выбирает каким правом воспользоваться тот, чьи это права, иначе это не его права. Например, если Вы отдаёте право выбора работодателю, то это значит, что это права работодателя что дать работнику. А на самом деле его обязанность обеспечить исполнение права работника. Право на что-то - это возможность, а не обязанность воспользоваться этим правом. Например, у Вас есть право на бесплатный проезд, но Вы можете заплатить за проезд. Если этим правом не воспользовался, то за это не наказывают, если кто-то обязан обеспечить исполнение права, но не обеспечил, то за это наказывают.
 
Последнее редактирование:
«18. Если работник имеет право на получение дополнительного отпуска в связи с вредными условиями труда по нескольким основаниям, отпуск предоставляется по одному из этих оснований.»

Если есть какие-то права, но можно воспользоваться не всеми сразу, а только выборочно в соответствии с каким-то правилом, то выбирает каким правом воспользоваться тот, чьи это права, иначе это не его права. Например, если Вы отдаёте право выбора работодателю, то это значит, что это права работодателя что дать работнику. А на самом деле его обязанность обеспечить исполнение права работника. Право на что-то - это возможность, а не обязанность воспользоваться этим правом. Например, у Вас есть право на бесплатный проезд, но Вы можете заплатить за проезд. Если этим правом не воспользовался, то за это не наказывают, если кто-то обязан обеспечить исполнение права, но не обеспечил, то за это наказывают.
Валерий Ибрагимович, а я уже волноваться начал, что Вы забыли про наше уютненькое...
 
Валерий Ибрагимович, а я уже волноваться начал, что Вы забыли про наше уютненькое...
Внуки, младшенькие!!! На мне постоянно 2 от сына и ещё периодически на несколько дней 2 от одной из дочек. Могу сказать, что скучать некогда, да и ещё чем-то заниматься не всегда получается. Но я стараюсь быть в курсе, периодически.
 
Добрый день! Товарищи эксперты, возник спор следующего содержания: Работник выполняет малярные работы в различных зонах в течении смены и есть возможность сделать процентное соотношение этих рабочих зон в течении дня, но есть зона работы в котрой выполняются эпизодически (несколько раз в месяц). Было принято решение (разумеется комиссией) разбить данное рабочее место на два РМ (в одном будут указаны основные зоны, а в во втором та зона работа в которой выполняется эпизодически). Так вот спор состоит в том, что часть работников считает, что соут должна проводится единой процедурой для всех рабочих зон, другая часть что данное решение (вынести отдельное рабочее место) справедливо. Как вы считаете?
 
Безымянный.png
 
С вечера вчерашнего дня висит. Назначен, вроде, с 12.06.
Последние лет семь работал одним из топов ОТ в "Газпром энерго".
 
Было принято решение (разумеется комиссией) разбить данное рабочее место на два РМ
искусственно увеличиваете численность в сводной ведомости и дублируете СНИЛСы во ФГИСе. Сами себе создаете возможные проблемы.
 
А зачем все эти танцы с бубном вокруг СОУТ. Основание для включения в список контингента, в том числе производственный контроль. Разработал программу ПК, провел измерения, получил значение напряженности эл. поля на РМ, сравнил с нормой из СанПиН 2.2.4.3359-16, превышение -> медосмотр, нет превышения - нет медосмотра.
 
Назад
Сверху