Что такое специальная оценка условий труда (СОУТ)

  • Автор темы Автор темы EUGEN
  • Дата начала Дата начала
Из рассмотренного следует, что на данный момент для исполнения требований ст.23 ФЗ-196 обязательные предрейсовые и послерейсовые медицинские осмотры водителей транспортных средств могут проводиться только привлекаемыми медицинскими работниками, которые, согласно определению, имеют медицинское или иное образование, работают в медицинской организации, либо физические лица, которые являются индивидуальными предпринимателями, непосредственно осуществляющими медицинскую деятельность, а также имеющие свидетельство об аккредитации специалиста
Ну все верно. О требованиях, предъявляемых к медработникам, я писал ранее. Несмотря на то, что в 835н про свидетельство об аккредитации специалиста ничего не говорится, а так понял, что без него организация не получит лицензию на проведение предрейсовых МО.

4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;
Как видим из приведённых цитат «медицинская помощь» не подходит для медосмотров водителей и поэтому нельзя использовать частью 4 статьи 24 Федерального закона от 21 ноября 2011 года №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации
Чего это? Читаем п.4 Приказа 835н:
Предсменные, предрейсовые медицинские осмотры проводятся перед началом рабочего дня (смены, рейса) в целях выявления признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения

Это разве не профилактика и диагностика?
 
Ну все верно. О требованиях, предъявляемых к медработникам, я писал ранее. Несмотря на то, что в 835н про свидетельство об аккредитации специалиста ничего не говорится, а так понял, что без него организация не получит лицензию на проведение предрейсовых МО.


Чего это? Читаем п.4 Приказа 835н:


Это разве не профилактика и диагностика?
Возможно это просто притянуто к закону, потому что опьянение (в отличие от алкоголизма) к заболеванию сложно отнести. Хотя я могу ошибаться, я не медик.

Вероятно могут выявляться прединсультные и прединфарктные состояния.

Значить надо ещё думать.
 
Возможно это просто притянуто к закону, потому что опьянение (в отличие от алкоголизма) к заболеванию сложно отнести. Хотя я могу ошибаться, я не медик.
Я бы согласился, если бы в рамках предрейсового МО проверялось бы лишь алкогольное опьянение... Но ведь проводится:
- осмотр видимых слизистых и кожных покровов
- общая термометрия
- измерение артериального давления на периферических артериях
- исследование пульса.
Мы знаем, что отклонение от нормы данных показателей может свидетельствовать о наличии заболевания. Понятное дело, что медик не сможет понять, простуда это, грипп или СПИД, поэтому в пункте 13 Порядка проведения МО и указана такая обтекаемая формулировка:
В случае проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров медицинским работником, имеющим среднее профессиональное образование, при выявлении по результатам исследований, указанных в пункте 10 настоящего Порядка, нарушений в состоянии здоровья работника для вынесения заключений, указанных в подпунктах 1 пункта 12 настоящего Порядка, а также решения вопроса о наличии у работника признаков временной нетрудоспособности и нуждаемости в оказании медицинской помощи работник направляется в медицинскую организацию или иную организацию, осуществляющую медицинскую деятельность, в которой работнику оказывается первичная медико-санитарная помощь

Кстати, отсюда возникает другой вопрос: а что делать медицинскому работнику, имеющему высшее медицинское образование?
И еще момент: данный пункт прямо разрешает проводить предрейсовый МО без наличия высшего мед.образования... Такие дела:)
 
Добрый день!
В приложение N 4 Технического регламента Таможенного союза "О безопасности средств индивидуальной защиты" (того самого, на который ссылается "наш" Приказ Минтруда России от 05.12.2014 N 976н), внесены изменения (в действии с 27.11.2019). Форма подтверждения соответствия средств индивидуальной защиты органа слуха теперь не декларирование, а сертификация.
Автоматически получается, что Методика снижения класса (подкласса) условий труда при применении работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом теперь применяется и для СИЗ органов слуха.
 
Спасибо, только вот сколько не оценивали ранее что-нибудь по методике - все получается неэффективно. Потому что есть жалобы на неудобство использования.

Но тем не менее, для корпораций в целях снижения классов реализации мероприятий по борьбе с шумом улучшения показателей, есть смысл провести внеплановую, предварительно "подготовив" работников к анкетированию при оценке эффективности СИЗ.
 
Здравствуйте! Сразу прошу прощения у администраторов. Не нашел тему для практики по СОУТ. ... Не стал создавать новую...Подскажите пожалуйста!

Считается ли основанием для назначения льготной пенсии вредный КУТ по тяжести на рабочем месте маляра?

Как рассчитать взносы и зарплату работодателю для вновь организованного р.м. маляра, если СОУТ еще не завершена и завершится не ранее, чем через 1-2 мес? Должен ли работодатель перечислять взносы и т.д.?

Спасибо за ответы!
 
Здравствуйте! Сразу прошу прощения у администраторов. Не нашел тему для практики по СОУТ. ... Не стал создавать новую...Подскажите пожалуйста!

Считается ли основанием для назначения льготной пенсии вредный КУТ по тяжести на рабочем месте маляра?

Как рассчитать взносы и зарплату работодателю для вновь организованного р.м. маляра, если СОУТ еще не завершена и завершится не ранее, чем через 1-2 мес? Должен ли работодатель перечислять взносы и т.д.?

Спасибо за ответы!

23200000-13450. Маляры, занятые на работах с применением вредных веществ не ниже 3 класса опасности
Как определить класс опасности веществ? Изучить состав краски? Сделать протокол хим. фактора?
Если маляр по понедельникам, средам красит 3 класса опасности веществами, по остальным акриловой краской акварелью? Как это доказать?
Спасибо за ответы!
 
Как определить класс опасности веществ? Изучить состав краски? Сделать протокол хим. фактора?
Если маляр по понедельникам, средам красит 3 класса опасности веществами, по остальным акриловой краской акварелью? Как это доказать?
Уважаемый seresa, ну а Вы сами как думаете?! Ну напрягите хоть немного фантазию, ведь это уже не знание 426-ФЗ/33н, а элементарный здравый смысл и творческий подход/желание эксперта...
 
23200000-13450. Маляры, занятые на работах с применением вредных веществ не ниже 3 класса опасности
Как определить класс опасности веществ? Изучить состав краски? Сделать протокол хим. фактора?
Если маляр по понедельникам, средам красит 3 класса опасности веществами, по остальным акриловой краской акварелью? Как это доказать?
Спасибо за ответы!
Вам необходимо запросить паспорт безопасности на химическую продукцию (краску). У нас подобный пример был с стирол-акриловыми красками, они сейчас наиболее распространенные. В них содержатся гликоли различные, вредность которых выше чем третий класс. В идеале Вам необходимо провести измерения именно тех химических веществ, контроль которых прописан в паспорте безопасности (контроль в ВРЗ). В нашем случае это были гликоли. Однако в случае если у вас в ОА нет гликолей, возможно имеет смысл выписать стирол, акрилаты или другое, что входит в состав краски. Ну а если у Вас краска на основе органических растворителей, то там с вероятностью 99,9999999 % найдутся вещества которые выше 3 класса опасности. В данном вопросе необходимо точное понимание - работа с веществами. Это означает, что если в состав любого из продуктов с которым он работает входит вещество 3 кл опасности и выше, то он имеет юридическое право на досрочную пенсию. Заметьте - не прописано, что должна быть вредность по химии или протокол по химии.
 
Уважаемый seresa, ну а Вы сами как думаете?! Ну напрягите хоть немного фантазию, ведь это уже не знание 426-ФЗ/33н, а элементарный здравый смысл и творческий подход/желание эксперта...
Спасибо за ответы! Задавая свои вопросы, я стараюсь сохранить без изменений формулировки заказчика, в надежде получить более точный ответ. Потому не считаю зазорным дилетантский тон... Здесь всегда найдется человек, который выручит в трудной ситуации.(y)
 
или протокол по химии
Что бы у всех было меньше вопросов, лучше сделать протокол с любыми результатами измерений "химии не ниже 3 класса опасности" (пусть даже ниже предела чувствительности методики). Так всем будет понятно что "применяются вещества не ниже 3 класса опасности".
 
Что бы у всех было меньше вопросов, лучше сделать протокол с любыми результатами измерений "химии не ниже 3 класса опасности" (пусть даже ниже предела чувствительности методики). Так всем будет понятно что "применяются вещества не ниже 3 класса опасности".
Организация занимается застройкой многоквартирными домами целых кварталов. Идея бухгалтерии уйти от доп. пенсии. у маляров. Обозвать их штукатурами, например.

приставка "химии не ниже 3 класса опасности" в данном случае является, как они считают, прекраснейшем инструментом, который отражает всю выгодную им суть. - "Мы будем использовать акриловые или вододисперсионные краски, значит КУТ будет 2, а льготная пенсия не положена". Также, исходя из беседы с заказчиком: они не знают какой фирмы будет краска и как часто будет меняться фирма-производитель краски, какие объемы работ (средние или высокие)? Известно только: маляров будет не менее 30, не хотим перечислять взносы и платить лишнее.

Пока остановились на моих рекомендациях: взносы, доплаты на максимум, до проведения СОУТ. А потом, что покажет хроматограф...
Со скрипом согласились...
 
Пока остановились на моих рекомендациях: взносы, доплаты на максимум, до проведения СОУТ.
Рекомендации верные, но как РБТД собирается выплачивать взносы в ПФР? Размер взноса определяется в соответствии ст ст.428 НК РФ и зависит от КУТ (которого н арабочих местах Ваших клиентов еще нет). Ч.1 и ч.2 предусматривает фиксированный размер отчислений, но они осуществляются за списочников, предусмотренных пп.1-18 ч.1 ст.30 400-ФЗ. Непосредственно штукатуры (без приставки "маляр") вредниками вроде не являются...
 
Беседовал с представителями нашего ПФР. Рекомендовали взносы по максимуму. Если честно, механизм не уточнил...(
 
Рекомендовали взносы по максимуму. Если честно, механизм не уточнил...
Странная рекомендация: дополнительный внос по максимуму для вредников - 8%, для списочников без результатов СОУТ - 6 или 9 %. Везде свой максимум.
 
взносы, доплаты на максимум, до проведения СОУТ. А потом, что покажет хроматограф...
Вообще-то работодатель обязан обеспечить условия труда, отвечающие государственным требованиям. По этому до СОУТ условия труда должны "соответствовать", т.е. без льгот и прочего. Иначе он сознательно все нарушил и сразу может идти наказываться во все надзоры. А хроматограф никто не расчехлит, это дорого. Максимум индикаторной трубкой для виду помашут.
 
Вообще-то работодатель обязан обеспечить условия труда, отвечающие государственным требованиям.
Именно в этом суть ст.212 ТК РФ. Однако, возникает вопрос: как быть с новыми РМ, на которых СОУТ еще не проведена? Что делать, если это РМ списочника (ЭГС, например)? На каком основании работнику выплачивать плюшки, учитывая, что обязанность выплачивать возникнет у РБТД только с момента утверждения отчета после проведенной СОУТ, которая должна быть проведена в течение года с момента введения РМ в работу? Это получается, что работник может работать на РМ практически год и вообще ничего не получать, ведь года не прошло и РБТД ничего не нарушил... А еще через год можно снова перетрясти штатку (переименовать рабочие места, переписать должностные, потанцевать с бубном - нужное подчеркнуть) и еще полгода выдавать работнику уши от селедки. Именно поэтому МТ в последнем абзаце письма и пишет, что РБТД вправе до проведения СОУТ в рамках взаимодействия с социальными партнерами и работником определить возможность компенсации вредных (опасных) факторов при их последующем выявлении по результатам СОУТ.
Очевидно, что это будет прописано либо в трудовом, либо в коллективном договоре. Но тут возникает две проблемы:
1. На каком основании и сколько перечислять в ПФР?
2. Любая выплата облагается налогом: если плюшка выплачивается в рамках ст.219 ТК РФ (т.е. вредность доказана), налога нет. В то же время если плюшка прописывается в коллективном договоре "за так", то налог платить придется - http://www.garant.ru/news/1216365/
 
Вообще-то работодатель обязан обеспечить условия труда, отвечающие государственным требованиям. По этому до СОУТ условия труда должны "соответствовать", т.е. без льгот и прочего. Иначе он сознательно все нарушил и сразу может идти наказываться во все надзоры. А хроматограф никто не расчехлит, это дорого. Максимум индикаторной трубкой для виду помашут.
У нас свой хроматограф
 
Назад
Сверху