Методика Минтруда? Там такие манипуляции не предусмотрены.
Чисто физически понимаю, но...
Вопрос финансовый: можно взять пару весов (одни от 0,1 кг, другие с верхним пределом 36 кг или выше), но деньги... А если несколько комплектов?
Внедрение методик
- Автор темы Проф4ик
- Дата начала
Чисто физически понимаю, но...
Вопрос финансовый: можно взять пару весов (одни от 0,1 кг, другие с верхним пределом 36 кг или выше), но деньги... А если несколько комплектов?
Минтруд тут ни при чем. Минтруду нужен диапазон в ОА, остальное не в его полномочиях. Как на это посмотрят эксперты РА? Расшириться же они дали - почему нельзя подтвердить компетентность?
Можно. А зачем несколько комплектов? Измерять на самом деле? Или верифицировать?
К сожалению, это уже самостоятельная методика. Методика, которую для применения при СОУТ нужно будет аттестовать.
А в части 0,1 кг - Минтруд здесь совершенно ни при чем. Правильно здесь было сказано, что в требованиях приказа 1034н нет этих 0,1 кг.
так что, никаких препятствий со стороны Минтруда быть не может. Все дело в РА. Примут ли эксперты РА такую ситуацию, когда в методике, на которую идет ссылка в Области аккредитации 0,1 кг, а в диапазоне измерений ИЛ в Области аккредитации будет указано 0,2 кг.
Но, с учетом того, что сказала Татьяна Ивановна:
похоже, примут (если конечно, конкретные, осуществляющие проверку эксперты РА в курсе данного ответа или, по крайней мере, такого подхода)
,
Добрый день!
Вопрос по клинским методикам для индикаторных трубок. Есть кто уже делал внедрение? Как вышли из ситуации с неправильной формулой при приведении к нормальным условиям? "Молча" рассчитывать по правильной или делать какой-то внутренний документ (инструкцию)? Наверно, есть люди, кто писал о неправильной формуле Клину, какой ответ от них был?
Вопрос по клинским методикам для индикаторных трубок. Есть кто уже делал внедрение? Как вышли из ситуации с неправильной формулой при приведении к нормальным условиям? "Молча" рассчитывать по правильной или делать какой-то внутренний документ (инструкцию)? Наверно, есть люди, кто писал о неправильной формуле Клину, какой ответ от них был?
Где это, какой пункт какой методики?
И ещё вопрос по неопределенности. В методике написано, что указывать необходимо результат с учётом расширенной неопределенности. Аттестация 5.1 при заполнении справочника просит ввести "относительную расширенную неопределенность", причем на сайте у них написано, что берется она из используемой методики измерений. Я не понимаю, как?
В моей логике расширенная неопределенность рассчитывается каждый раз, ведь по типу А зависит от измеренных значений. Или нужно при внедрении рассчитать расширенную неопределенность, показать, что она меньше требуемой в методике 35% и её ВСЕГДА ставить в протокол?
В моей логике расширенная неопределенность рассчитывается каждый раз, ведь по типу А зависит от измеренных значений. Или нужно при внедрении рассчитать расширенную неопределенность, показать, что она меньше требуемой в методике 35% и её ВСЕГДА ставить в протокол?
п. 12.4, формула (4) перевернута
Почему? В МИ ТТП.ИНТ-16.01-2018 есть только требования к СИ "5.1.2. Средство измерений массы – весы или совокупность нескольких весов, обеспечивающих диапазон измерений массы от 0,10 до 36 кг включительно, с характеристикой2 допускаемой погрешности измерения массы в условиях эксплуатации, не превышающей одной четвертой от значения допускаемой (целевой) неопределенности результата измерений согласно требованиям Таблицы Б.2." и "Способы получения значений показателя тяжести трудового процесса, их составных элементов - Взвешивание с использованием СИ массы".
Процедура взвешивания (с гирьками или без) нигде в МИ не описана. Я не модифицирую методику, я "валидирую" СИ (т.е. приспосабливаю, если я правильно применил этот термин). Но РА не требует валидации СИ, только методик, которые в ОА. Гирьки (2 шт) нужно добавить в СИ или ВО и сослаться на их использование в "правилах при работе с весами" - внутреннем документе СМК. Это не методика, методику мы не трогаем.
Как же не модифицируете. Именно модифицируете - вводите в методику еще одну дополнительную процедуру - процедуру вычитания из результата одного прямого измерения результата другого прямого измерения.
А если идти по этому пути, то, действительно саму Минтрудовскую методику мы не трогаем, но... тогда получается, что мы вводим новую методику - методику измерения с помощью весов, в которой результат одного прямого измерения весов вычитается из резульатата другого прямого измерения весов.
И это новое - не "правила работы с весами". Это новое как раз новая методика, ибо с помощью этого "нового" поручается нужный нам результат измерений, ибо согласно статье 2 102-ФЗ:
11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений ......;
Так что, назвать это "правилами работы с весами", ну, никак не получается, так как это прямиком попадает под определение "методики".
В феврале мы это уже обсуждали в более узком кругу, цитата:
В общем - да, беда. Тексты методик минтруд меняет на своем сайте молча, без предупреждения.
Учитывая вот этот ответ "оттуда" разработчикам ИПС (вложение), имхо - писать разработчику методики, "аттестатору", в минтруд и в спортлото, видимо. Или тупо плодить белиберду.
Конечно, возникает дополнительная неопределенность после этой операции. А она нигде в оригинальной методике не описана.
Ладно. В данном случает есть точный текст методики:
То есть одни или несколько весов. Для нижнего диапазона можно заявить весы для гравиметрии, которые могут измерить от 100 до 200 грамм.
Каким образом эти весы вставлять в протоколы ТТП? Они не предназначены для перевозки.
Неправильные обе формулы, и в п. 12.4 и в п. 12.5. В ГОСТ 12.1.014-84 в п. 3.7 формула для приведения к нормальным условиям указана с точностью до наоборот. Бог бы с ним, что меняют на сайте методики втихую, я готова каждый день их проверять, лишь бы убрали этот ужас и не пришлось перед экспертами РА выкручиваться при очередной ПК. При последней ПК нам эксперт так и сказал "ооочень мне интересно, как вы выкрутились с клинскими методиками по трубкам"...
Можно привезти к ним груз (это для экспертов РА). А в протокол их вставлять бессмысленно. Не припомню ни одну ситуацию, в которой потребовалось взвесить такой малый вес груза при оценке тяжести. В методике есть "или анализ документации".
Тогда у нас есть весы в ИЛ. Изврат, но что поделаешь....
Доброго дня, коллеги.
Вопрос, по поводу внедрения методик ТТП, НТП. Было разъяснение Росаккредитации о применении нормативных и методических документов.
"... применение нормативных и методических документов согласно приложению к настоящему письму может осуществляться без дополнительного оснащения ИЛ испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения ОА"
и там же сказано:
"Внедрение в практику работы нормативных и методических документов согласно прилагаемому перечню, включая обеспечение компетентности персонала должно осуществляться в порядке, предусмотренном ГОСТ 17025"
Как-то у меня это все не вяжется в голове. Вроде мы можем дополнительно и не оснащать ИЛ, но ведь мы тогда не будем соответствовать требованиям этих методик.
У нас оборудование еще не приобретено, могу ли я сейчас, ссылаясь на этот документ проводить измерения для внедрения методик?
Планирвоали сначала закупиться, потом внедрять, но время беспощадно идет
Вопрос, по поводу внедрения методик ТТП, НТП. Было разъяснение Росаккредитации о применении нормативных и методических документов.
"... применение нормативных и методических документов согласно приложению к настоящему письму может осуществляться без дополнительного оснащения ИЛ испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения ОА"
и там же сказано:
"Внедрение в практику работы нормативных и методических документов согласно прилагаемому перечню, включая обеспечение компетентности персонала должно осуществляться в порядке, предусмотренном ГОСТ 17025"
Как-то у меня это все не вяжется в голове. Вроде мы можем дополнительно и не оснащать ИЛ, но ведь мы тогда не будем соответствовать требованиям этих методик.
У нас оборудование еще не приобретено, могу ли я сейчас, ссылаясь на этот документ проводить измерения для внедрения методик?
Планирвоали сначала закупиться, потом внедрять, но время беспощадно идет
А вы задайте себе вопрос: какие СИ вы будете показывать экспертной группе для данной методики? Вы рано или поздно будете актуализировать свою ОА и внесете эту методику туда. Какие диапазоны измерений вы будете указывать по показателям тяжести трудового процесса?
к ПК мы СИ закупим, соответствующие требованиям этих методик. Но если мы начнем внедрять методику только когда оборудование будет на руках, то можем не успеть провести измерения для внедрения методик. В том и вопрос, могу ли я сейчас проводить измерения, не имея СИ соответствующих методикам, ссылаясь на это разъяснение, при условии, что к ПК оборудование будет
Как вы закроете диапазоны измерений? Масса перемещаемого груза с 0,1 до 36 кг? Если у вас есть весы с требуемыми характеристиками, то и проводите измерения.
Измерение времени секундомером с точностью +-4 с? Есть нужный секундомер - измеряйте.
И т.д.