А можно пример Анатолий Иванович? Особенно по ЭМП радиочастоты чтобы от и до согласно ФЗ. Чтобы сразу у ГИТ вопросов не было в цифрах
Переход с ГОСТов на методики СОУТ
- Автор темы CherEE
- Дата начала
Ещё раз. Я писал о лабораториях, которые ведут работы не в «направлении» , а работы чтобы «ОБЕСПЕЧИТЬ соответствие»
Чувствуете разницу? А разница в том, что деятельность эта в данных лаборатория ориентирована не на «процесс», а на достижение конечной цели
ну и желательно, чтобы приборы к данной методике существовали реально и соответствовали также всем требованиям.
Ибо государственному инспектору ГИТ если он не увидит в ОА диапазон и методики во ФГИС Аршин все равно будет на какие то там ньюансы. Нет диапазона нет + значит несоответствие и жди решения
Не понял вопроса. Уточните пожалуйста: о чем Вы хотите пример соответствия ФЗ?
ВЫ говорите если не можете приборами обеспечить соответствие, то обеспечьте его МВИ. Вот Вас просят подсказать МВИ на выполнение измерений по ЭМИ РЧ, чтобы она соответствовала всем требованиям.
Вот теперь понял. А я и не писал, что такие МВИ в настоящее время есть. Я писал иное, что есть лаборатории, которые в настоящее время разрабатывают (где самостоятельно, где с помощью) такие МВИ, чтобы им к 1 января 2021 года соответствовать этим всем требованиям
А как можно разработать МВИ на имеющего прибора перекрыть диапазон который требует Минтруд. Не расчетным же способом это делать!!! Что толку от этой методики если прибором на измерить данный диапазон который требует Минтруд.
Хотя может я и заблуждаюсь в своих рассуждениях.
Я в свое время много вел бесед и с НТМ-Защитой и ЭлектронДизайн и с ВНИИФТРИ по поводу разработки под этот диапазон прибора . На меня все смотрели как на дурачка. Говорили что методику разработать и аттестовать можно только чем измерять?
Можете почитать об этом в моем блоге на данном форуме. Советую начать с темы:
Новые требования с 1 января 2020 г. к уровням измеряемых ЭМП в 426-ФЗ «О СОУТ». Как их выполнить, не приобретая новые средства измерений
Кстати, приведенные там варианты могут быть применены не только к ЭМП, но и к другим факторам
Последнее редактирование:
Коллега, примите наконец, что какое-то действия предприняты и узаконены не случайно, а с конкретной целью. Думаете в МТ не знают об отсутствии СИ на рынке, о проблемах с методиками? Знают! Хотя бы потому что мы об этом писали...
Но они упорно идут в нужном им направлении. Значит задача Минтруда идет в разрез с нашим существовании на рынке оказания услуг. Какая Вам/нам разница останется ли в реестре МТ какое-то количество лабораторий? Достаточно ли их будет для выполнения задач Минтруда?
Понять чего МТ добивается и зачем? Узнать какие у него планы, чтобы по возможности найти там место своим сотрудникам, возможно даже резко перекралифицирвав их, это понятное устремление. А Вы чем сейчас занимаетесь? Гадаете о проценте ИЛ, которые может быть останутся в реестре МТ? Я Вам процитирую классическое: "Что мне Гекуба и что я Гекубе?"
Давайте перечитаем блог Анатолия Ивановича, может быть там действительно есть решение наших проблем с диапазонами?...
Интересно было бы посмотреть на "формуляр" проверок, составленных под выполнение ПП № 1331.
Может быть у кого-то есть связишки в МТ и можно через них "разведать" в какую сторону будет движение в оценке УТ...
А кто именно останется, останется ли хоть кто-нибудь - какая разница, коллеги?
Последнее редактирование:
Доброе утро, Татьяна Ивановна!
Но в конце то концов они должны понимать что их функции помогать, содействовать и развивать СОУТ . Улучшать работу ИЛ.А не карать и сокращать. За многие годы ИЛ от Минтруда никаких хороших инициатив в том числе главную инициативу вывод из области РА лаборатории которые проводят СОУТ так и не дождалась. Ибо эту функцию могли бы взять на себя сотрудники Роструда. И все спокойно бы развивалось.
На счет блока Анатолия Ивановича по ЭМП и аргументированного ответа. Почитали его блок действующие эксперты ФАУ НИА которые проводят сейчас дистанционки. В кулуарах личное мнение что все четко и конкретно, но с точки зрения экспертной группы им все равно какие методики будут и какие приборы в ОА. Это у них не вызывает противоречий. Они говорят это все будет зависить от госинспекторов Роструда и их чек листов и внутренних формуляров. В департаменте комиссия будет решать используя фразу : Казнить нельзя помиловать. Где поставят запятую никто не знает
Вячеслав, не выдавайте желаемого за действительное!
Про СОУТ (развивать или прикрывать) они понимают гораздо больше нашего с Вами. Они занют к чему дело ведут, а мы... строим догадки.
А улучшать работу ИЛ Минтруд не обязан ни разу! МТ может требовать соответствия прописанным в НПА требованиям. Грубо говоря, его дело "велеть", иногда разъяснять...
А улучшать работу ИЛ и обеспечивать соответствие требованиям должны мы с Вами.
По поводу вывода наших ИЛ из под контроля РА.
Даже думать об этом пустое было дело. Минтруду НУЖНО было, чтобы измерения в рамках СОУТ имели вес, значимость (чтобы говорить о достоверности) хотя бы из-за того, что проводили их аккредитованные в едином национальном органе по аккредитации лаборатории.
Где в известной фразе МТ поставит запятую мне абсолютно ясно. И письмо МТ на запрос СРО НП НООБОТ, представленное здесь нашим коллегой, тому ярчайшее подтверждение.
Уважаемые. Кто внедрял Минтрудовские методики на индикаторные трубки, сколько (количество) надо трубок для внедрения???
Добрый день, уважаемые коллеги!
На сегодняшний день наша лаборатория не имеет в ОА аттестованных методик по микроклимату (критично для проведения СОУТ), световой среды (даже измерения для производственного контроля не сделать). На другие, чаще всего встречающиеся факторы, есть ФР или руководства приборов.
Если проводить измерения неаттестоваными МВИ - нарушение. Но в КоАП ст. 19.19 (применение неаттестованых МВИ) и ст. 14.54 (нарушение порядка проведения СОУТ) срок исковой давности 2 месяца. Если на свой страх и риск сдать работу с нарушением, не факт что за 2 месяца это заметят. А после 2х месячного срока не смогут наложить штраф? Или есть еще какой-то механизм привлечения к ответственности?
Законсервируем наши ТКА-ПКМ-08. купим ТКА-ЛЮКС - расширимся на РЭ ТКА-ЛЮКС, по микроклимату на РЭ Метеоскопа.
Какие еще есть аттестованные МВИ на освещенность? Я нашел только методику измерения освещенности прибором еЛайт и «Эколайт-01.
По микроклимату во ФГИС АРШИН только минтрудовская методика..
А что делать с ГОСТ 12.1.014? Ведь минтрудовские МВИ нельзя для применять для производственного контроля.
И газоанализатор КОЛИОН нельзя применять, нет в описании типа ссылки о методике измерений в руководстве.
На сегодняшний день наша лаборатория не имеет в ОА аттестованных методик по микроклимату (критично для проведения СОУТ), световой среды (даже измерения для производственного контроля не сделать). На другие, чаще всего встречающиеся факторы, есть ФР или руководства приборов.
Если проводить измерения неаттестоваными МВИ - нарушение. Но в КоАП ст. 19.19 (применение неаттестованых МВИ) и ст. 14.54 (нарушение порядка проведения СОУТ) срок исковой давности 2 месяца. Если на свой страх и риск сдать работу с нарушением, не факт что за 2 месяца это заметят. А после 2х месячного срока не смогут наложить штраф? Или есть еще какой-то механизм привлечения к ответственности?
Законсервируем наши ТКА-ПКМ-08. купим ТКА-ЛЮКС - расширимся на РЭ ТКА-ЛЮКС, по микроклимату на РЭ Метеоскопа.
Какие еще есть аттестованные МВИ на освещенность? Я нашел только методику измерения освещенности прибором еЛайт и «Эколайт-01.
По микроклимату во ФГИС АРШИН только минтрудовская методика..
А что делать с ГОСТ 12.1.014? Ведь минтрудовские МВИ нельзя для применять для производственного контроля.
И газоанализатор КОЛИОН нельзя применять, нет в описании типа ссылки о методике измерений в руководстве.
Ну не знаю, я в описании типа на Колион нашел сведения о методиках, что они есть в эксплуатационной документации...
есть же РЭ на индикаторные трубки? А по методикам Минтруда : 1.2.1 Указанная методика предназначена для контроля воздуха рабочей зоны и может применяться при проведении специальной оценки условий труда в целях отнесения условий труда к классу.
Я так понимаю, что не только для СОУТ, а в т.ч. и для СОУТ? Хотя их и для СОУТ проблематично использовать
Нет РЭ на трубки, есть паспорт. Это не методика.
и кстати : вот фраза из описания СИ: Сведения о методиках (методах) измерений «Секундомер механический. Паспорт».
Мы говорим о трубках или секундомере?