Переход с ГОСТов на методики СОУТ

Коллеги, если разработчик методик (КЛИН) прислал письмо, в котором признает, что допущена техническая ошибка в разработанной им методике, это бумага что-нибудь значит?
PS. Разработчик ни слова не пишет о том, что в методику будет внесено изменение, согласованное с аттестующей организацией. Просто признает, что допущена техническая ошибка.
 
Самарчанка написал(а):
Коллеги, если разработчик методик (КЛИН) прислал письмо, в котором признает, что допущена техническая ошибка в разработанной им методике, это бумага что-нибудь значит?
Нажмите для раскрытия...
Согласно 426-ФЗ лаборатория самостоятельно принимает решение, какие методики ей использовать. Соответственно, получается, что на основании этого письма от разработчика методики лаборатория должна принять решение (с оформлением соответствующих "бумаг" в своей СМК) о не использовании в своей работе (именно в работе) данной методики до того момента, пока методика не будет откорректирована.
Ну и ...можно послать запрос о возможных сроках исправления ошибки. Но это уже по желанию. А вот первое- обязательно...
Как будто так....
 
Последнее редактирование:
Но есть еще и "опасные" моменты такого письма
1. Если ИЛ уже проводила измерения по этой методике, то результаты придется признать не действительными со всеми вытекающими отсюда взаимодействиями с заказчиками согласно СМК лаборатории.
2. Если методика есть в ОА, то при проверках экспертами РА она будет исключена из ОА, так как лаборатория не сможет подтвердить достоверность измерений по ней.
 
"Опасные моменты" не в письме с признанием некоторых "технических ошибок", а в самих методиках... Ведь часть лабораторий уже внедрили методики, а как?... Если порядок выполнения измерений в МЕТОДИКЕ ИЗМЕРЕНИЙ ПОКАЗАТЕЛЕЙ МИКРОКЛИМАТА "велит" при выполнении измерений показателя микроклимата выполнить следующую операцию - разместить датчик люксметра в точке измерения, с учетом требований эксплуатационной документации СИ,произвести единичное измерение показателя микроклимата и зафиксировать результат единичного измерения показателя микроклимата Х1,m, (оС; %; м/с; Вт/м2) на дисплее СИ или записать его в память СИ...
Вот как это можно было внедрить?
А методики измерений массовой концентрации веществ с помощью комплектов индикаторных трубочек для целей СОУТ? Как "это" (в количестве 23 штук) можно было внедрить, если во всех неправильная формула расчета среднесменной концентрации?
Эта "красота" остановилась на стадии внедрения, потому что "это" внедрить не возможно, нельзя.
А нет внедрения, нет заявки на расширение...
Просто профукали большую часть из 26 млн. рублей федерального бюджета!
При этом, Минтруд отвечает, что методики есть, давно есть и находятся в свободном доступе. И про право выбора не стесняются...
 
Самарчанка написал(а):
Просто профукали большую часть из 26 млн. рублей федерального бюджета!
При этом, Минтруд отвечает, что методики есть, давно есть и находятся в свободном доступе. И про право выбора не стесняются...
Нажмите для раскрытия...
Может быть методики должны ДОПОЛНИТЕЛЬНО быть согласованы с более-менее понимающими в этом организациями (любыми по юр.статусу.).И самое главное -не ущемляющими права рабочих.
 
Последнее редактирование:
Олег63 написал(а):
Может быть методики должны ДОПОЛНИТЕЛЬНО быть согласованы с более-менее понимающими в этом организациями (любыми по юр.статусу.).И самое главное -не ущемляющими права рабочих.
Нажмите для раскрытия...
Коллега, в ТЗ к Контракту на 26 млн. руб. за разработку и аттестацию методик именно так и было написано - приемка с привлечением... (точный текст не помню, но смысл именно такой - не минтруд один принимает работу, а с привлечением)
Кого Минтруд привлекал? Привлекал ли вообще кого-то? Не известно...
PS. Если по ГОСТу, никого кроме разработчика и аттестующей для внесения в ФОНД не надо.
Но это работа досталась исполнителю-разработчику по гос. контракту. Минтруд от имени Правительства Российской Федерации выступал и работу принимал, "результаты" опубликованы на оф. сайте федерального органа исполнительной власти...
 
Самарчанка написал(а):
Коллега, в ТЗ к Контракту на 26 млн. руб. за разработку и аттестацию методик именно так и было написано - приемка с привлечением... (точный текст не помню, но смысл именно такой - не минтруд один принимает работу, а с привлечением)
Кого Минтруд привлекал? Привлекал ли вообще кого-то? Не известно...
PS. Если по ГОСТу, никого кроме разработчика и аттестующей для внесения в ФОНД не надо.
Но это работа досталась исполнителю-разработчику по гос. контракту. Минтруд от имени Правительства Российской Федерации выступал и работу принимал, "результаты" опубликованы на оф. сайте федерального органа исполнительной власти...
Нажмите для раскрытия...
Добрый день, интересно, а есть методики разработанные под конкретного производителя приборов (оборудования), тем самым не оставляя право выбора, хотя при разработке этой методики можно было пойти и другим путём?
Может быть эта тема уже поднималась, сбросьте ссылку, пожалуйста.
Спасибо.
 
Сейчас надо высветить невозможность применения методик КЛИНа в том виде, в котором они опубликованы.
 
Татьяна Ивановна, а зачем? Зачем это высвечивать? Ведь в своих последних письмах по запросам Минтруд не только говорит, что лаборатории вправе самостоятельно выбирает Методики, но и уже не говорит, что они «закрывают» измерения по всем классам условий труда.
Таким образом, Минтруд признал, что эти Методики попросту одни из многих существующих и не настаивает на их «верховенстве»
И ещё: а перед кем «высвечивать»?
 
Анатолий Афанасьев написал(а):
Татьяна Ивановна, а зачем? Зачем это высвечивать? Ведь в своих последних письмах по запросам Минтруд не только говорит, что лаборатории вправе самостоятельно выбирает Методики, но и уже не говорит, что они «закрывают» измерения по всем классам условий труда.
Таким образом, Минтруд признал, что эти Методики попросту одни из многих существующих и не настаивает на их «верховенстве»
И ещё: а перед кем «высвечивать»?
Нажмите для раскрытия...
Конечно, Минтруд умеет "вышивать крестиком": исподволь готовить и годами по строчкам протаскивать свои решения: сразу и не сообразишь какую беду закладывают под, на первый взгляд, правильными словами. Обратите внимание - сначала про то, что лаборатории сами выбирают методики, потом вставочку про прямые измерения, а в этом году вляпали про диапазоны. И вот прилетело Постановление Правительства, где за неисполнение всего написанного годами по частям, ГИТы в десятидневный срок обязываются сообщать в МТ, а МТ на этом основании приостанавливать деятельность на полгода с последующим исключением из реестра допущенных.
Слово за словом, "спеленали" лаборатории, сделали невыносимой работу сотен коллективов.
И Вы правы - не прикопаешься... Пишут, как бисером вышивают!
На Ваши вопросы "зачем" и "перед кем", извините, не стану отвечать, Анатолий Иванович. Я и сама не особо верю в то, что можно что-то изменить... Просто молча смотреть, как губят сотни лабораторий, не могу....
 
Коллеги, я правильно понимаю, что мы с 1 сентября должны измерять вредные факторы в соответствии с новыми требованиями? Изменения в Методику 33н внесены приказом 213н, и выходит, что с 1 сентября в Методике содержится требование об использовании аттестованных методик.
 
Вредитель написал(а):
с 1 сентября в Методике содержится требование об использовании аттестованных методик.
Нажмите для раскрытия...
Насколько я понимаю, ФЗ выше по своему уровню, чем приказ Минтруда. А в ФЗ установлен переходный период (нарушающий 102-ФЗ) до конца 2020 года.
 
Вредитель написал(а):
Коллеги, я правильно понимаю, что мы с 1 сентября должны измерять вредные факторы в соответствии с новыми требованиями? Изменения в Методику 33н внесены приказом 213н, и выходит, что с 1 сентября в Методике содержится требование об использовании аттестованных методик.
Нажмите для раскрытия...
avsha написал(а):
Насколько я понимаю, ФЗ выше по своему уровню, чем приказ Минтруда. А в ФЗ установлен переходный период (нарушающий 102-ФЗ) до конца 2020 года.
Нажмите для раскрытия...
Добрый день!
Просто привели в соответствие с 426-ФЗ.
Но п. 14 методики действует до 31.12.2020:
При проведении измерений вредных и (или) опасных факторов до 31 декабря 2020 года допускается применение методик (методов) измерений вредных и (или) опасных факторов, допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30, ст. 4590; N 49, ст. 7025; 2012, N 31, ст. 4322; 2013, N 49, ст. 6339; 2014, N 26, ст. 3366; N 30, ст. 4255; 2015, N 29, ст. 4359), в том числе утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, без проведения их аттестации.
 
Вредитель написал(а):
Коллеги, я правильно понимаю, что мы с 1 сентября должны измерять вредные факторы в соответствии с новыми требованиями? Изменения в Методику 33н внесены приказом 213н, и выходит, что с 1 сентября в Методике содержится требование об использовании аттестованных методик.
Нажмите для раскрытия...
Это требование было и ранее
14. При проведении измерений вредных и (или) опасных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.
(в ред. Приказа Минтруда России от 14.11.2016 N 642н)

14. При проведении измерений вредных и (или) опасных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, и (или) методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений и соответствующие им средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов условий труда во всех диапазонах, установленных настоящей Методикой.
(в ред. Приказа Минтруда России от 27.04.2020 N 213
 
Вопрос про неопределенность. Если в протоколе норматив выставляем по СанПиН 3359 то в протоколе д.б. результат с неопределенностью. А что касается Аэроионов, по ним получается можно без неё или опираемся на ГОСТ 17025 и также нужна неопределенность? Кто-то выдает аэроионы с неопредленностью?
 
СанПин на аэроионы отменяется с 01.01.2021 года. Было Постановление Правительства...
Неужели их еще кто-то заказывает?
 
Коллеги, есть письмецо-рассылка об аттестованных методиках.
Я видела из приложения две (пыль не раздобыла). На железо методика рабочая, к ней почти нет претензий, работать можно.
 

Вложения

Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху