Новые правила обучения по охране труда 2464

  • Автор темы Автор темы EUGEN
  • Дата начала Дата начала
Сам себя он перевести не мог. Его переводил учредитель. Учредитель же заключал ТД с новым гендиром. Который может создать штат (замгендирпобез) и освободить от первичного (внести должность - в перечень).
Бывший Гена и есть учредитель (единственный участник), сам ввел новую должность, сам себя перевел, сам принял нового Гену. Освободить себя от ИРМ не может - СОУТ нет у него на этой должности.
Тогда подправляйте документы так, как предлагает Eugen - других вариантов особо нет...
как я могу подправить документы? не могу пойти в кадры и сказать - не бывать такому, новый Гена не обучен, пусть старый Гена будет И.О. Никто и слушать не будет.
 
как я могу подправить документы? не могу пойти в кадры и сказать - не бывать такому, новый Гена не обучен, пусть старый Гена будет И.О. Никто и слушать не будет.
Вас кадровики слушать не станут, согласен. Но объяснить ситуацию гене и его заму вполне реально. В противном случае это грозит штрафами... Выбирать Вам)
 
а подскажите, пожалуйста, как надо поступить при смене генерального с приказами по ОТ?
Есть приказы, в которых ответственность за то или иное лежит на генеральном задокументировано фразой: "обязанность по ...оставляю за собой" без ФИО конкретного гены, подписано предыдущим Геной. Нового генерального просто ознакомить с такими приказами под роспись на самом приказе? или надо все-таки переделывать Приказ " приказ такой-то в части такой-то изложить в новой редакции"?
И получается новый генеральный должен быть ознакомлен со всеми ЛНА - СУОТ, ИОТ...в общем всё что есть в наличии и подписано предыдущим геной...это можно сделать через один лист ознакомления, в котором будут указаны все ЛНА? или лучше к каждому ЛНА сделать отдельный лист? и вообще с чем его точно надо ознакомить, а с чем не обязательно?
Заранее, извините за тупые вопросы=))
 
На этот случай существует и.о. (любой из замов, на период отпуска/больничного и т.п.), обученный как руководитель. Обычно так.
 
Есть приказы, в которых ответственность за то или иное лежит на генеральном задокументировано фразой: "обязанность по ...оставляю за собой" без ФИО конкретного гены, подписано предыдущим Геной. Нового генерального просто ознакомить с такими приказами под роспись на самом приказе?
Ответственность лежит на должности. Нести её будет тот, кто на этой должности. Если не хочет - может отменить старый приказ и издать новый.
 
и вообще с чем его точно надо ознакомить, а с чем не обязательно?
С трудовым договором, с картой СОУТ - это написано в ФЗ. Все остальное - если это установлено вашими ЛНА (ознакомление под роспись) - надо соблюсти то, что установлено и так, как установлено (один лист, или много).
 
Ответственность лежит на должности. Нести её будет тот, кто на этой должности. Если не хочет - может отменить старый приказ и издать новый.
Это я понимаю. Но с приказами о том, где прописана ответственность как раз должности, на которую он вступает надо же его ознакомить? Например, что в осутствие СОТа именно Гена проводит вводный - он же должен с этим приказом ознакомиться
С трудовым договором, с картой СОУТ - это написано в ФЗ. Все остальное - если это установлено вашими ЛНА (ознакомление под роспись) - надо соблюсти то, что установлено и так, как установлено (один лист, или много).
благодарю за ответ.
 
Далась вам эта СОУТ. Её проводят в течение 12 месяцев с момента. До момента - действуют без её учета.

Неа. Читаем норму внимательно:
Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если
1. их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются
- персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры),
- аппараты копировально-множительной техники настольного типа,
- единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации,
- иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства,
2. и при этом другие источники опасности отсутствуют,
3. а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.
Читаем буквально. Тут не говорится про КУТ1/2 в случае наличие результатов. Класс должен быть, то есть СОУТ должен быть. Я бы на месте ГИТ читал именно так и в суде стоял бы на этом.
 
Далась вам эта СОУТ. Её проводят в течение 12 месяцев с момента. До момента - действуют без её учета.
в пунктах 13 и 54 Порядка обучения написано про тех, кого освободить: трудовая деятельность с опасностью, источником которой является ПК, другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по РЕЗУЛЬТАТАМ соут оптимальные и допустимые. Если действовать без учёта СОУТ, то освободить нельзя. Как обосновать Ваше мнение?
 
Есть приказы, в которых ответственность за то или иное лежит на генеральном задокументировано фразой: "обязанность по ...оставляю за собой" без ФИО конкретного гены, подписано предыдущим Геной. Нового генерального просто ознакомить с такими приказами под роспись на самом приказе? или надо все-таки переделывать Приказ " приказ такой-то в части такой-то изложить в новой редакции"?
Я бы ознакомил с приказами, ничего переписывать не нужно, потому что приказ издается не физическим лицом, а должностным (то есть при смене работника, занимающего должность, приказ своей силы не потеряет). Если абстрагироваться от должности, то какая разница - гена или секретарь?
 
осутствие СОТа именно Гена проводит вводный
Такие вещи прописываются в СУОТ. Ну и обучение по ОТ никто не отменял: на обучении (а не покупке корочки) многие вопросы объясняются неплохо...
 
Например, что в осутствие СОТа именно Гена проводит вводный - он же должен с этим приказом ознакомиться
Он (Гена) это обязан в силу закона (работодатель обязан организовать/обеспечить и т.д. и т.п.). Это касается всего - охраны труда, пожарки, промбеза, бухгалтерии, кадров, налогов - всего, где есть такая формулировка. А она есть везде. И не важно, с чем ты там ознакомлен. Нет ответственного - делай сам, судить и наказывать будут тебя, даже если будет этот "ответственный". Потому что по КОАпу и УК отвечает то же руководитель.
 
Если действовать без учёта СОУТ, то освободить нельзя. Как обосновать Ваше мнение?
Можно просто предыдущим геной внести новую должность в перечень и все. Наказывать за это будет некого.

Но если совсем по закону, то даже если новый генерал был ранее не обучен по ОТ как руководитель, или его зам, или И.О., или в УЦ (2464, пункт 44, пункт 53е) или даже не обучен ОТ вообще - инструктаж он все равно провести может, по утвержденной программе. И оформить запись в журнал то же. В 2464, "Раздел II. Организация и проведение инструктажей" не написано, что инструктаж имеет право проводить только обученный. Или написано? Зато в п. 62 написано что новый генерал должен быть обучен по ОТ в течение 60 дней с даты перевода. То есть сначала пусть проводит инструктаж (не запрещено, программа есть), затем - обучается в УЦ.
 
изменение порядка прохождения ПО никак не влияет на функционал ЭГС или сантехника. Зачем ему нужно проходить по этой причине внеплановое обучение или инструктаж?)
Ему - не надо. А тому, кто это организует - надо. Везде меняют формулировки с "1 раз в..." на "не реже чем ..." и у надзоров новая "фишка": не реже - это значит даже день-в-день уже просрок. Потому что не реже.
 
Ему - не надо. А тому, кто это организует - надо
Не сразу въехал, о чем ты)))
Так ведь с этим я и не спорю. Более того, об этом я и говорю всегда и всем: изменение порядка никак не влияет на работников, но всегда чревато внеплановым (если мы говорим про 2464) обучением для руководителей. В ином случае как можно учить работников по новым правилам, имея на руках старые корочки???
 
Обратите внимание, в тексте ПП написаны конкретные сроки введения в действие. Есть также информация о дате официального публикования.


Дата опубликования: 29.12.2021
Номер опубликования: 0001202112290004
 
прошло ли регистрацию в Минюсте Постановление 2464?
В соответствии ППРФ от 13.08.1997 № 1009 Минюст России осуществляет государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти. В соответствии с Указом Президента РФ от 09.03.2004 в систему федеральных органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные службы и федеральные агентства. Как видим, Правительства в это перечне нет, потому и регистрация не осуществляется.
 
В соответствии ППРФ от 13.08.1997 № 1009 Минюст России осуществляет государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти. В соответствии с Указом Президента РФ от 09.03.2004 в систему федеральных органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные службы и федеральные агентства. Как видим, Правительства в это перечне нет, потому и регистрация не осуществляется.
Да,спасибо!вчера уже поняла это😀
 
Назад
Сверху