Новые правила обучения по охране труда 2464

[Scar]

по 5 в каждой компании

Только сейчас в голову пришло: возможно это своеобразная ответочка от государства в адрес желающих объегорить налоговиков.
Поясню. Сейчас куда не плюнь, везде группа компаний. Начинаешь разбирать и понимаешь, что ГК фактически одно предприятие, в котором каждое структурное подразделение является отдельным юр.лицом. Непосвященный спросит: "В чем профит?", но мы ведь понимаем, что это облегчает жизнь в плане налогооблажения, отчетности. Плюс с точки зрения ОТ также есть некоторые плюшки... Формально ничего не нарушается, но всем понятно, что деньги идут мимо кассы, от чего у государства бомбит. Вот они немного и пофиксили НПА, чтоб начало бомбить и у бизнеса

 

[Scar]

13 лет получается все "нарушали"

Да ну перестаньте! В крупных предприятиях, как правило, имеется свой УЦ (получить лицензию для этого дела было не так сложно, как можно представить), где проходят обучение работники за исключением руководства и начальников из ООТ, которых направляли "учиться" в толковый УЦ.

 

[Scar]

изменился подход по психиатрии

Жень, изменение порядка прохождения ПО никак не влияет на функционал ЭГС или сантехника. Зачем ему нужно проходить по этой причине внеплановое обучение или инструктаж?)

 

[Алеся]

Сейчас куда не плюнь, везде группа компаний.

у нас нет, у нас отдельные юрлица не связанные между собой, налоги как положено=) а тут еще и обучаться по 2 раза в году

 

[Scar]

изменились условия предоставления молока

Тут аналогично. Другое дело, что если работнику положено молоко, то это должно быть прописано в трудовом договоре. Если после изменения НПА работник молоко перестанет получать (или количество изменится), то это необходимо зафиксировать в ТД дополнительным соглашением. Но необходимости проведения внепланового инструктажа (и уже тем более обучения) я не вижу.

 

[Scar]

тут еще и обучаться по 2 раза в году

...такова нелегкая доля бизнеса в этой стране...

 

[Алеся]

Добрый день. Возник еще вопрос по требованию 2464 в части планирования обучения по ОТ (пункты 80-84).
Планировать надо с указанием должности. Форма утверждается своя какая угодно. По результатам планирования нужно определить общее число сотрудников подлежащих обучению по ОТ, потом отдельно по каждому виду обучения (А Б В ОПП СИЗ), общее число освобожденных от ИРМ, стажировки, от обучения по ОТ.
Вопрос собственно в чем - эта "табличка" должна быть утверждена? С моими ротациями и приёмами-увольнениями то, что я напланировала 01.09.22 на сегодняшнюю дату уже не "бьётся".
Если планировать в начале календарного года и обзывать "результаты планирования на 2023(любой другой) год", то получится план-график обучения на установленный период.
Кто как реализует это требование?

 

[EUGEN]

эта "табличка" должна быть утверждена?

Если в тексте 2464 не написано "утверждена работодателем", то наказания за отсутствие подписи не будет со стороны ГИТ. Весь 2464 наизусть я не знаю. Но если у вас есть стандарт/положение/приказ - ЛНА по организации обучения, нужно сделать так, как там написано. Иначе - вы не соблюдаете свои собственные установленные себе требования. А здесь уже наверное можно притянуть несоблюдение 2464, в котором, наверняка есть что-то типа "работодатель организует на основе 2464".

 

[EUGEN]

Пункт 81 развязывает руки. Например можно установить, что каждому вновь принятому все это планируется в электронном виде в 1С и т.п. И тогда в каждую минуту времени у вас есть актуальный список потребности в обучении с количеством.

 

[Алеся]

Пункт 81 развязывает руки. Например можно установить, что каждому вновь принятому все это планируется в электронном виде в 1С и т.п. И тогда в каждую минуту времени у вас есть актуальный список потребности в обучении с количеством.

благодарю

 

[АлексейSungold]

Коллеги в процесе переработки документов по новому порядку постановления от 24 декабря 2021 г. N 2464
Пункт 55 говорит нам о том, что работники выполняющие работы повышенной опасности должны проходить обучение по программе В)

Вопрос в том, что у меня по перечню работ повышенной опасности 15 видов таких работ т.е. мне нужно разработать на каждый вид работ отдельную программу обучения ?

 

[Scar]

т.е. мне нужно разработать на каждый вид работ отдельную программу обучения ?

Ну если Вы сможете в одной программе уместить высоту, замкнутые пространства и, например, Работы в постановках батальных сцен в театрах... делайте одну универсальную...

 

[Алеся]

Добрый день.
У меня ситуация - генеральный директор (обучен в УЦ) сменил должность путем перевода на заместителя генерального по безопасности, новый генеральный принят в штат этой же датой и еще не обучен в УЦ.
СОУТ для должности "зама гены" еще нет - новая должность. Получается ему надо первичный инструктаж, а гена не обучен - что делать?=))

 

[Scar]

ему надо первичный инструктаж, а гена не обучен - что делать?=))

пункт 13 Порядка:

Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми. Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, утверждается работодателем

Если заместитель подходит под данное условие, освободите его от первичного и радуйтесь жизни

 

[Алеся]

Если заместитель подходит под данное условие

в том то и дело, что риски от ПК, а вот КУТ еще не подтвержден, т.к. должность только введена. СОУТ проводим приближаясь под окончание 12 месяцев со дня наступления такой необходимости, т.е. через год почти проведем

 

[Scar]

риски от ПК, а вот КУТ еще не подтвержден

Въехал
Ну да, освободить нельзя - для него необходимо соблюдение всех требований, предусмотренных п.13.
А в чем проблема обучить гену?: направляете его хоть завтра в любой УЦ для обучения по программам 46а + 46б + ПП и через неделю он пояснит своему заму за ОТ

 

[Алеся]

Гену отправляю, но он получит удостоверение только 23, а зам гены вступил в новую должность 12. ИРМ надо провести в первый рабдень

 

[EUGEN]

генеральный директор (обучен в УЦ) сменил должность путем перевода

Сам себя он перевести не мог. Его переводил учредитель. Учредитель же заключал ТД с новым гендиром. Который может создать штат (замгендирпобез) и освободить от первичного (внести должность - в перечень). А после этого - принять в штат на эту должность. А вот удостоверение 23 - это плохо, вместо него сейчас должен быть и.о. (хотя бы тот самый замгендирпобез). Иначе (формально) он не имеет права до 23 самостоятельно ничего делать. А это кранты, даже платежку подписать не имеет права.

 

[Scar]

ИРМ надо провести в первый рабдень

Это все понимают

но он получит удостоверение только 23, а зам гены вступил в новую должность 12

Тогда подправляйте документы так, как предлагает Eugen - других вариантов особо нет...

 

[Алеся]

Иначе (формально) он не имеет права до 23 самостоятельно ничего делать. А это кранты, даже платежку подписать не имеет права.

интересно, кто-то вообще всё это соблюдает?=))) отправить на обучение Гену я могу, когда он трудоустроится, До трудоустройства не могу. Получается человек устроился, а работать не может=)