Номер рабочего места по правилам СОУТ
- Автор темы EUGEN
- Дата начала
И так где не копни в НПА по СОУТ нужно что-то где-то подразумевать или искать тайный смысл. Кстати, перечень не обязательно должен быть нумерованным (пример во вложении).
Например, комиссия Вам предоставит такой перечень:
Перечень РМ ООО "Ромашка":
- директор;
- бухгалтер;
- бухгалтер (А);
- и т.д.
Какой пункт 426-ФЗ они нарушили?
тот перечень (перечень №1) который делает комиссия не должен содержать тех самых индивидуальных номеров, которые потом используются в СОУТ.
оформление отчёта - ответственность эксперта. требования к индивидуальным номерам прописаны в требованиях к заполнению перечня №2. По этому, видимо, де юре, присвоение корректных индивидуальных номеров - ответственность эксперта.
другой вопрос - чем он руководствуется при присвоении этих номеров? - сведениями, которые ему предоставил заказчик.
соответственно если заказчик предоставил сведения (и подписал их) о том что на этих РМ нет индивидуальных номеров присвоенных при предыдущей СОУТ, то и вопросов к эксперту нет. Даже если сведения ложные.
и кстати вот ещё что - требования к сохранению нумерации указано ТОЛЬКО в разделе требований к сведениям, выгружаемым в ФГИС. соответственно и нарушена будет только процедура выгрузки, но не всего что было до неё. де юре. опять же.
оформление отчёта - ответственность эксперта. требования к индивидуальным номерам прописаны в требованиях к заполнению перечня №2. По этому, видимо, де юре, присвоение корректных индивидуальных номеров - ответственность эксперта.
другой вопрос - чем он руководствуется при присвоении этих номеров? - сведениями, которые ему предоставил заказчик.
соответственно если заказчик предоставил сведения (и подписал их) о том что на этих РМ нет индивидуальных номеров присвоенных при предыдущей СОУТ, то и вопросов к эксперту нет. Даже если сведения ложные.
и кстати вот ещё что - требования к сохранению нумерации указано ТОЛЬКО в разделе требований к сведениям, выгружаемым в ФГИС. соответственно и нарушена будет только процедура выгрузки, но не всего что было до неё. де юре. опять же.
Последнее редактирование:
установить это может инспектор ГИТ при проверке сравнив новый отчёт и старый. Правда это не совсем его полномочия..но кого это волнует? Или сверх меры въедливый эксперт при проведении экспертизы качества СОУТ.
Методика СОУТ, приложение 4, пункт 2, подпункт 1. При оформлении установленной формы перечня к Отчету, ОПСОУТ присваивает номера рабочим местам по установленному порядку: "в графе 1 - индивидуальный номер рабочего места (не более 8 знаков: от 1 до 99999999). Аналогичные рабочие места обозначаются номером с добавлением прописной буквы "А". Это тот самый перечень - который составляется ОПСОУТ по результатам идентификации. Предыдущие 100500 перечней, который криво-косо фигурируют в ФЗ могут содержать любую нумерацию, или не иметь её вовсе. Для Отчета СОУТ это не имеет никакого значения. Где я не прав?
Мне сейчас принципиально понять - кто присваивает номера РМ? Если ОПСОУТ - то следует придерживаться 33Н и уходить от многоуровневой (что удобно при наличии кучи подразделений), потому что вот. Если таки РБТД, то можно продолжать использовать принятую в организации логику, а на претензии минтруда парировать - так решил РБТД, Приложение 4 из 33Н ему не указ.
Последнее редактирование:
это написано в "Инструкция по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда"
в соответствии с п 95 Методики -
Результаты проведения специальной оценки условий труда оформляются в виде отчета. Отчет составляется организацией, проводящей специальную оценку условий труда.
Всё намекает на то что в составляемом ОПСОУТ Отчёте указываются уже кем-то (экспертом или комиссией) определённые данные. И то что обязанность составлять Отчёт возложена на ОПСОУТ не значит что ОПСОУТ несёт ответственность за всё что в нём содержится.
поэтому - нумерацию в перечень РМ на которых проводилась СОУТ вносит ОПСОУТ, но откуда он её берёт (кто её придумывает и несёт ответственность) законом не определено. (к слову, как и ещё дофига чего что вносится в Отчёт)
судя по этому письму, МТ, делая очередной не подкреплённый законом псевдологический вывод, считает что нумерация должна быть присвоена заказчиком в перечне рабочих мест на которых будет проводиться СОУТ. Но их мнение это их мнение, а работать нам.
поэтому сохраняем это письмо для случаев если придётся отбиваться от экспертов госэкспертизы и объяснять что нумерация зона ответственности заказчика, а не наша (типа - "вот смотрите это мнение МТ! вы что не согласны с мнением МТ??!"), а на практике новые номера самостоятельно присваиваем в соответствии с Инструкцией, а старые сохраняем без изменения какими бы дикими они небыли.
ну и, на всякий случай, фиксируем это всё в "перечне рабочих мест на которых будет проводиться СОУТ" с подписью комиссии.
Это идея, надо подумать.
Уважаемые коллеги! Прошу Вашей помощи:
при проведении внеплановой и (или) повторной специальной оценки условий труда необходимо присваивать рабочим местам индивидуальный номер, который должен полностью совпадать с первоначально указанным для данного рабочего места
ситуация:
в организации было всего в 2015 году:
1. директор
2. зам. директора
3. бухгалтер
4. кассир
5. уборщик
стало всего в 2020 году:
1. директор
2. бухгалтер
3. уборщик
Карты р.м. нумеровать так?:
1. директор
3. бухгалтер
5. уборщик?
Спасибо за мнения и ответы!
при проведении внеплановой и (или) повторной специальной оценки условий труда необходимо присваивать рабочим местам индивидуальный номер, который должен полностью совпадать с первоначально указанным для данного рабочего места
ситуация:
в организации было всего в 2015 году:
1. директор
2. зам. директора
3. бухгалтер
4. кассир
5. уборщик
стало всего в 2020 году:
1. директор
2. бухгалтер
3. уборщик
Карты р.м. нумеровать так?:
1. директор
3. бухгалтер
5. уборщик?
Спасибо за мнения и ответы!
Если эти номера "отчитаны во ФГИС", то 1, 3, 5 - так будет "по закону".
делайте также несколькими отчётами с сохранением предыдущей нумерации или склоняйте заказчика к тому чтобы предоставить вам информацию об отсутствии ранее проведённой СОУТ на этих рм и, соответственно, отсутствии необходимости сохранять номера.
И это самая головная боль. Решения пока не придумалось.
Добрый день, вот я совсем новенькая, как на форуме, так и в этой области
Скажите пожалуйста, если на том же самом месте сотрудник получил повышение, и стал контролером бОльшего разряда, или инженером бОльшей категории или ведущим специалистом, то получается, что это новое рабочее место?
Значит ли это новый СОУТ и новый номер рабочего места?
Спасибо.
Скажите пожалуйста, если на том же самом месте сотрудник получил повышение, и стал контролером бОльшего разряда, или инженером бОльшей категории или ведущим специалистом, то получается, что это новое рабочее место?
Значит ли это новый СОУТ и новый номер рабочего места?
Спасибо.
Номер рабочему месту присваивает комиссия, когда планирует очередную или внеплановую СОУТ. Изменения в разряде или названии должности не создают нового рабочего места. Они могут изменить условия труда, тогда появится необходимость внеплановой СОУТ на этом рабочем месте. Подробнее в статье 17 ФЗ о СОУТ http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_156555/c494d5ea314e1805d2a009f35b8c531edc0c1f4d/
спасибо
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, как поступить в сложившейся ситуации:
Проводим повторную СОУТ, Заказчик, предоставил номера РМ, согласно предыдущих СОУТ (было несколько и все проводились разными организациями), одна из которых нумеровала весь отчет след. образом: 29-505-СОУТ/2016 (61), 30-505-СОУТ/2016 (61), все перечни и карты содержат такую нумерацию! Насколько будем правы если укажем в качестве повторных номеров только 29-505, 30-505 и т.д., т.к. технически добавить буквенное обозначение в номер возможности нет, и если правильно понимаю не более 8 знаков: от 1 до 99999999) тут никак!! Поделитесь, пожалуйста, мнением, как бы вы поступили, какие цифры указали бы в качестве индивидуальных номеров и что ответили бы Заказчику. Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, как поступить в сложившейся ситуации:
Проводим повторную СОУТ, Заказчик, предоставил номера РМ, согласно предыдущих СОУТ (было несколько и все проводились разными организациями), одна из которых нумеровала весь отчет след. образом: 29-505-СОУТ/2016 (61), 30-505-СОУТ/2016 (61), все перечни и карты содержат такую нумерацию! Насколько будем правы если укажем в качестве повторных номеров только 29-505, 30-505 и т.д., т.к. технически добавить буквенное обозначение в номер возможности нет, и если правильно понимаю не более 8 знаков: от 1 до 99999999) тут никак!! Поделитесь, пожалуйста, мнением, как бы вы поступили, какие цифры указали бы в качестве индивидуальных номеров и что ответили бы Заказчику. Спасибо!
Так и аргументируйте, что индивидуальный номер рабочего места не более 8 знаков: от 1 до 99 999 999. Так говорят правила составления карт по СОУТ, соответственно, сохранить прежнюю нумерацию нет возможности. Начинайте сначала, как требует методика 33н. У нас очень много таких ситуаций было, начинали сначала.