Номер рабочего места по правилам СОУТ

EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
В свете последних событий (разъяснение минтруда) возникает проблема:

Во-первых, номер РМ не должен быть более 8 знаков + буква "А". В сложноструктурированных юрлицах (с департаментами и секторами) попытка заложить организационную структуру в номер РМ закончится противоречием с 33н, знаков будет больше. Логический выход - кодировать РМ по порядку в рамках одного отчета, нарастающим итогом: 1, 2, 3, 4, 5... В ивановской АРМ-5.1 (СОУТ) опция кодирования РМ по умолчанию - порядковый номер в организации - присваивает "+1" к последнему существующему номеру РМ в БД, без учета удаленных. При добавлении РМ к уже существующей базе внутри подразделения, все нижерасположенные РМ "сдвинутся" на +1. Потеряется привязка номера РМ к первичным записям результатов измерений. Выход есть - кодировать РМ используя настройку "уникальный номер" (самая нижняя настройка в окне настроек нумерации).

Во-вторых, нужно сохранить имеющиеся номера РМ на РМ с повторной/внеплановой СОУТ. Тут сложнее.
Нужно записать набранную нумерацию в поле "индивидуальный код", вот так:
1581926824578.png
Затем переключится в использование индивидуальных номеров РМ и вручную в нужные РМ указать их "прежние номера".

Но вот добавить ещё одно РМ после всего этого уже не получится - что бы присвоить следующий уникальный номер добавляемому РМ, нужно переключиться в использование режима уникальных номеров. Пляска с переключениями рано или поздно закончится ошибками. Ничего безошибочного придумать не могу.
 
A

avsha

EUGEN написал(а):
Во-вторых, нужно сохранить имеющиеся номера РМ на РМ с повторной/внеплановой СОУТ. Тут сложнее.
Нужно записать набранную нумерацию в поле "индивидуальный код", вот так:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это в случае, если уже данная компания есть в базе?
 
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Или заказчик дал сводную ведомость с номерами РМ предыдущей СОУТ.
 
М

Максим

кто-нибудь выяснял в МТ (или может сами знаете) как быть в случае если предыдущая СОУТ у заказчика была проведена в 2 этапа и каждый этап начинался с №1. т.е. в итоге у некоторых рабочих мест одинаковые номера?

и ещё вопрос - если в предыдущей СОУТ рабочее место входило в состав группы аналогичных, а сейчас входит в состав другой группы аналогичных, какую часть конструкции номера рабочего места нужно сохранять? всю или только первую часть до скобок?

и как следствие возникает вопрос - а вообще законна ли исторически устоявшаяся конструкция номера аналогичного рабочего места - "2А (1А)"- в ней же куча запрещённых символов.

и последний вопрос)) - Буква "А" в аналогичном рабочем месте является частью "индивидуального номера" или является припиской к нему?
 
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Максим написал(а):
кто-нибудь выяснял в МТ (или может сами знаете) как быть в случае если предыдущая СОУТ у заказчика была проведена в 2 этапа и каждый этап начинался с №1. т.е. в итоге у некоторых рабочих мест одинаковые номера?
Нажмите, чтобы раскрыть...
То же столкнулись? Я несколько раз уже в минтруда спрашивал с разными примерами, ответ один и тот же https://lpsf.ru/resources/mintrud-o-kodirovanii-nomerov-rabochix-mest.207/
 
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Максим написал(а):
если в предыдущей СОУТ рабочее место входило в состав группы аналогичных, а сейчас входит в состав другой группы аналогичных, какую часть конструкции номера рабочего места нужно сохранять? всю или только первую часть до скобок?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет никаких скобок в 33н. Есть только 8 знаков и буква А у аналогичного. А ещё теперь "надо сохранять номера". Поэтому у РМ № 30 будет аналогичное РМ № 10500.1-A (100500.34). Такой вот видимо бред.
 
М

Максим

EUGEN написал(а):
Нет никаких скобок в 33н. Есть только 8 знаков и буква А у аналогичного. А ещё теперь "надо сохранять номера". Поэтому у РМ № 30 будет аналогичное РМ № 10500.1-A (100500.34). Такой вот видимо бред.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я, осознав в начале года то что скобкам не место в номере рабочего места, отказался от классической конструкции обозначения аналогичных рм. Теперь указывают только номер и букву "А". От этого становистчя не очень понятно что чему аналогично (особенно если несколько групп аналогичных идут подряд), но зато это соответствует 33н
 
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Разговаривал с минтрудом: несколько разных отчетов в разный период разными ОПСОУТ. Нумерация рабочих мест 1, 2, 3, 4, 5 и т.д. То есть повторяющаяся. При очередной СОУТ номера РМ не менять, вносить повторяющиеся номера. Таков закон. Новым РМ присваивать цифры от 1 до 99 999 999, но не более 8 знаков. К новым аналогичным дописывать букву "А". Других действий не предпринимать.
 
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Номера рабочих мест присваивает организация, проводящая СОУТ. Это написано в 33н, в порядке заполнения отчета. Это неверное утверждение
 
Последнее редактирование:
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Мысль вслух: а кому и что будет, если ОПСОУТ просто пронумерует все РМ по порядку, не взирая на прежние номера РМ? Закон будет нарушен. Но как технически реально установить сей факт?
 
EUGEN

EUGEN

местный
Команда форума
Не нашел, где это написано. Есть только требования к нумерации, которые в отчет вносит ОПСОУТ. То есть "де юре" работодатель может присвоить своим РМ любую нумерацию (даже противоречащую 33н), а ОПСОУТ молча это внесет в отчет. При первичной СОУТ ещё возможно убедить РБТД приветси номера к требваниям 33н, при повторной - уже никак, что ушло во ФГИС, то и надо "повторять". Уухх, как все запущено!
 
Paulus

Paulus

EUGEN написал(а):
Не нашел, где это написано. Есть только требования к нумерации, которые в отчет вносит ОПСОУТ. То есть "де юре" работодатель может присвоить своим РМ любую нумерацию (даже противоречащую 33н), а ОПСОУТ молча это внесет в отчет. При первичной СОУТ ещё возможно убедить РБТД приветси номера к требваниям 33н, при повторной - уже никак, что ушло во ФГИС, то и надо "повторять". Уухх, как все запущено!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мы отправляем РБТД к ч. 5 ст. 9 ФЗ о СОУТ: Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.
 
К

клык

Индивидуальный номер рабочего места указывается в разделе 2 и 5 отчета и в карте СОУТ, если есть аналогичные РМ. Было бы логично в НПА указать, что комиссия до начал работ по СОУТ формирует перечень РМ с указанием индивидуальных номеров (как это всегда было при АРМ), но МТ не ищет легких путей.
Paulus написал(а):
Комиссия до начала выполнения
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но, при этом, в законе не сказано, что именно комиссия устанавливает нумерацию
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху