ФГИС Росаккредитации
- Автор темы Самарчанка
- Дата начала
Коллеги, такой вопрос... Насущный, про те ИЛ, кто включен (в результате пересмотра былого включения) в Национальную часть единого реестра.
Пункт 9 приказа 704 гласит, что:
9. Аккредитованные лица, включенные в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1, а также в пунктах 2и 4 (в зависимости от типа аккредитованного лица) настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации сведения о руководителе органа по сертификации, руководителе испытательной лаборатории и их заместителях, об их компетентности, а также об изменении руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории и их заместителей, об изменении компетентности руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории и их заместителей, включая электронные документы или электронные образы (скан-копии) документов об образовании, повышении квалификации.
Получается, ничего не сказано о том, в каком виде и куда это предоставляется? У нас в личном кабинете ФГИС2 очень давно заполнены Сведения о работниках, в том числе о Руководителе и Заместителе руководителя ИЛ, со сканами документов об их образовании; заполнена карточка аккредитованного лица, где указаны данные по руководителю аккредитованного лица (ФИО, СНИЛС, контакты). Кто-нибудь смог разобраться, достаточно этого или необходимо еще куда-то что-то отправлять? А срок, между тем, 30 дней и истекает буквально сегодня-завтра...
Пункт 9 приказа 704 гласит, что:
9. Аккредитованные лица, включенные в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1, а также в пунктах 2и 4 (в зависимости от типа аккредитованного лица) настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации сведения о руководителе органа по сертификации, руководителе испытательной лаборатории и их заместителях, об их компетентности, а также об изменении руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории и их заместителей, об изменении компетентности руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории и их заместителей, включая электронные документы или электронные образы (скан-копии) документов об образовании, повышении квалификации.
Получается, ничего не сказано о том, в каком виде и куда это предоставляется? У нас в личном кабинете ФГИС2 очень давно заполнены Сведения о работниках, в том числе о Руководителе и Заместителе руководителя ИЛ, со сканами документов об их образовании; заполнена карточка аккредитованного лица, где указаны данные по руководителю аккредитованного лица (ФИО, СНИЛС, контакты). Кто-нибудь смог разобраться, достаточно этого или необходимо еще куда-то что-то отправлять? А срок, между тем, 30 дней и истекает буквально сегодня-завтра...
В пункте 11а Положения, утвержденного Приказом 704, требование по срокам применяется к помещениям и оборудованию. Про СИ там нет ни слова. Это конечно когда-нибудь поправят, но прошлый приказ то же долго жил... Ну и опять же как доказать, когда вы "начали использовать пробирки", как найти во ФГИС тот протокол, в котором вы (по идее) их должны были использовать? Самый первый с МУ и КФК? То есть формально, требование внести - есть. В какие сроки - ну как бы.. не вычисляемо пока.
Последнее редактирование:
ФГИС нет под рукой. Там есть "плюсик" - добавить запись? Если нет, то засада...
В данных СИ, уже внесённых в реестр РА, можно менять и заводской номер, и добавлять новое свидетельство. Между собой сошлись во мнении, что все же новое оборудование. В любом случае засада(
Сегодня при отправке протоколов наблюдается глюк, заключающийся в том, что после сохранения черновика протокола, все даты в нем "смещаются" на 1 день назад. Не у кого не наблюдается такое? Письмо в поддержку ФГИС РА написано.
Было такое, люди уже жаловались. К тому же заметили, что и в "стрых" протоколах такое "смешение" на сутки почему-то произошло. Позволю себе обратиться к Вам своим же текстом с моего форума...
А чего Вы от тех. поддержки ждете, позвольте у Вас уточнить, коллега? Вы уже обнаружили, что система многократно вмешивалась в сведения Ваших протоколов. Вы знаете, что делалось это без Вашего уведомления... Чего Вы ждете от тех. поддержки, слов "извините, мы нечаянно"? Оно Вам надо? Давайте определимся что Вас встревожило? Наверное, то, что в оригиналах протоколов стоит одна дата, а в "хранилище" ФСА другая. Кто-то "обеспечил" повторяющуюся недостоверность данных. Ваша задача - сообщить ФСА, что не Вы. Разве на уровне тех. поддержки такие вопросы решаются?
Ответьте себе на вопросы.
Кто такой тех. поддержка?
Какие у нее полномочия?
Какие последствия устранения косяков той стороны втихую для Вашей организации могут быть?
А если Вы не всё изменившееся не по Вашей инициативе доглядели и другие косяки остались или появятся "завтра"?
Кто гарантирует сохранность переданных нами данных, разве тех. поддержка ФАУ НИА? Тех. поддержка - исполнитель, так сказать - руки, а гарант стабильной работы федеральной системы по-прежнему ФСА. И за недостоверную информацию во ФГИС с нас спрашивать будет не тех.поддержка, а ФСА. Так зачем Вы пишете только в тех. поддержку? Это все равно, что жаловаться на плохо вычищенные дорожки у подъезда нерадивому дворнику или на обсчет в магазине кассиру...
А тут федеральная база данных! И в ней без Вашего ведома что-то поменяли в сведениях, которые Вы туда передали! Это чрезвычайное происшествие, о котором должна немедленно от Вас узнать ФСА. Пока мы не перестанем по-тихоньку "выяснять отношения" с тех. поддержкой, ничего во ФГИСе не поменяется, потому что "дитя не плачет, мать не разумеет", ФСА считает, что система работает классно...
А чего Вы от тех. поддержки ждете, позвольте у Вас уточнить, коллега? Вы уже обнаружили, что система многократно вмешивалась в сведения Ваших протоколов. Вы знаете, что делалось это без Вашего уведомления... Чего Вы ждете от тех. поддержки, слов "извините, мы нечаянно"? Оно Вам надо? Давайте определимся что Вас встревожило? Наверное, то, что в оригиналах протоколов стоит одна дата, а в "хранилище" ФСА другая. Кто-то "обеспечил" повторяющуюся недостоверность данных. Ваша задача - сообщить ФСА, что не Вы. Разве на уровне тех. поддержки такие вопросы решаются?
Ответьте себе на вопросы.
Кто такой тех. поддержка?
Какие у нее полномочия?
Какие последствия устранения косяков той стороны втихую для Вашей организации могут быть?
А если Вы не всё изменившееся не по Вашей инициативе доглядели и другие косяки остались или появятся "завтра"?
Кто гарантирует сохранность переданных нами данных, разве тех. поддержка ФАУ НИА? Тех. поддержка - исполнитель, так сказать - руки, а гарант стабильной работы федеральной системы по-прежнему ФСА. И за недостоверную информацию во ФГИС с нас спрашивать будет не тех.поддержка, а ФСА. Так зачем Вы пишете только в тех. поддержку? Это все равно, что жаловаться на плохо вычищенные дорожки у подъезда нерадивому дворнику или на обсчет в магазине кассиру...
А тут федеральная база данных! И в ней без Вашего ведома что-то поменяли в сведениях, которые Вы туда передали! Это чрезвычайное происшествие, о котором должна немедленно от Вас узнать ФСА. Пока мы не перестанем по-тихоньку "выяснять отношения" с тех. поддержкой, ничего во ФГИСе не поменяется, потому что "дитя не плачет, мать не разумеет", ФСА считает, что система работает классно...
Добрый день! Во ФГИС появился функционал о предоставлении "скан-копии документа о праве собственности на оборудование". Как думаете, что им туда прилепить? Кроме как оборотно-сальдовая ведомость на ум ничего не приходит. Ну и товарная накладная на трубки. И опять же это нужно делать по мере внесения сведений о поверках или "вот те на" на все оборудование разом нужно внести? Какие Ваши мысли?
На вопрос - когда вносить...
Ответ в пункте 11 приказа 704:
11. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 - 9 настоящего Положения, в следующие сроки:
а) сведения, указанные в пункте 1 настоящего Положения, - в течение 10 рабочих дней со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (в случае если указанные сведения не были предоставлены заявителем на аккредитацию, аккредитованным лицом ранее посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации).
Там же подчеркивается, что в течение 10 рабочих дней со дня, когда произошли соответствующие изменения, но не позднее дня, когда соответствующее помещение, оборудование начали использоваться для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации.
Т.е. разговор о 10 р. днях после завершения аккредитации или ПК (разово). Каждый раз после аккредитации или очередного ПК есть 10 рабочих дней на внесение сведений. Закон обратной силы не имеет, а приказ № 704 вступил в силу с 01.01.2921 г. (да и то, не целиком), поэтому внесение всех сведений о владении и пользовании до завершения очередного ПК не обязательно.
Но про 10 р. дней, в случае если произошли изменения "во владении и пользовании" нужно помнить и выполнять.
Сведения о поверках не относятся к сведениям прямо подтверждающим владение и пользование, коллега.
Последнее редактирование:
Был ответ в ассоциацию (полностью не выкладываю, т.к. не мне)
Критерии аккредитации не конкретизируют, какими документами заявитель, аккредитованное лицо может подтвердить наличие оборудования, средств измерений
и т.д. на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающим право владения и пользования, согласно требованиям подпункта 24.4 Критериев
аккредитации.
Вместе с тем, статьей 3 Федерального закона № 412-ФЗ установлено, что законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе
аккредитации состоит из указанного Федерального закона, других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов
Российской Федерации.
Право собственности и иные законные основания, предусматривающие право владения и пользования имуществом, регулируются Гражданским кодексом
Российской Федерации (ГК РФ) и иными нормативными правовыми актами в установленной сфере. Таким образом, документы, подтверждающие право
собственности или иное законное основание, предусматривающее право владенияи пользования оборудованием, средствами измерений и т.д. должны соответствовать
требованиям гражданского законодательства Российской Федерации.
Основания для приобретения права собственности установлены главой 14 ГК РФ.
Обращаем внимание, что для государственных и муниципальных учреждений (организаций), в силу срока давности приобретения оборудования, в том числе
в условиях действия утративших силу нормативных правовых актов СССР и Российской Федерации, не имеющих возможность подтвердить право
собственности на указанное оборудование в соответствии с действующим законодательством, кроме внутренних документов, устанавливающих факт
нахождения оборудования на балансе учреждения (организации), возможно приобрести право собственности на такое имущество в рамках приобретательной
давности по решению суда в соответствии со статьей 234 ГК РФ.
При этом в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10, Пленума Высшего арбитражного суда Российской
Федерации от 29 апреля 2010 г. № 22 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права
собственности и других вещных прав» факт нахождения имущества на балансе лица сам по себе не является доказательством права собственности или законного
владения. Таким образом, факт нахождения имущества на балансе лица носит учетный, а не правоподтверждающий характер.
Дополнительно отмечаем, что подпунктом «в» пункта 1 Положения не установлено требование в части представления во ФГИС Росаккредитации
документов, подтверждающих наличие на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, вспомогательного
оборудования, при этом предусмотрено представление сведений о наличии и использовании такого оборудования.
Вот и пойми. Критерии не конкретизируют, ГК РФ устанавливает, а Постановление Верховного суда разъясняет...
Критерии аккредитации не конкретизируют, какими документами заявитель, аккредитованное лицо может подтвердить наличие оборудования, средств измерений
и т.д. на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающим право владения и пользования, согласно требованиям подпункта 24.4 Критериев
аккредитации.
Вместе с тем, статьей 3 Федерального закона № 412-ФЗ установлено, что законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе
аккредитации состоит из указанного Федерального закона, других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов
Российской Федерации.
Право собственности и иные законные основания, предусматривающие право владения и пользования имуществом, регулируются Гражданским кодексом
Российской Федерации (ГК РФ) и иными нормативными правовыми актами в установленной сфере. Таким образом, документы, подтверждающие право
собственности или иное законное основание, предусматривающее право владенияи пользования оборудованием, средствами измерений и т.д. должны соответствовать
требованиям гражданского законодательства Российской Федерации.
Основания для приобретения права собственности установлены главой 14 ГК РФ.
Обращаем внимание, что для государственных и муниципальных учреждений (организаций), в силу срока давности приобретения оборудования, в том числе
в условиях действия утративших силу нормативных правовых актов СССР и Российской Федерации, не имеющих возможность подтвердить право
собственности на указанное оборудование в соответствии с действующим законодательством, кроме внутренних документов, устанавливающих факт
нахождения оборудования на балансе учреждения (организации), возможно приобрести право собственности на такое имущество в рамках приобретательной
давности по решению суда в соответствии со статьей 234 ГК РФ.
При этом в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10, Пленума Высшего арбитражного суда Российской
Федерации от 29 апреля 2010 г. № 22 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права
собственности и других вещных прав» факт нахождения имущества на балансе лица сам по себе не является доказательством права собственности или законного
владения. Таким образом, факт нахождения имущества на балансе лица носит учетный, а не правоподтверждающий характер.
Дополнительно отмечаем, что подпунктом «в» пункта 1 Положения не установлено требование в части представления во ФГИС Росаккредитации
документов, подтверждающих наличие на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, вспомогательного
оборудования, при этом предусмотрено представление сведений о наличии и использовании такого оборудования.
Вот и пойми. Критерии не конкретизируют, ГК РФ устанавливает, а Постановление Верховного суда разъясняет...
Короче оборотно-сальдовой ведомости хватит с них))Уже поднадоело "иду туда не знаю куда" и "принеси то не знаю что".
да тоже так думаю
Я спросила у коллег из 2х лабораторий, которые в недавнем времени проходили ПК, оба сказали, что эксперты в первый же день сказали готовить товарные-накладные, счёт-фактуры(
Добрый день!
Загружаем оборудование в Личный кабинет РА и возникли вопросы:
1. Нужно ли загружать в ЛК вспомогательное оборудование?
2. Несколько приборов у нас в долгосрочной аренде. Мы их должны загрузить в ЛК РА, но в организации-арендодателе эти приборы же тоже числятся и они тоже загружают их в РА. Не может ли тут быть каких-то проблем со стороны РА? Что один прибор выгружен у нескольких организаций.
Загружаем оборудование в Личный кабинет РА и возникли вопросы:
1. Нужно ли загружать в ЛК вспомогательное оборудование?
2. Несколько приборов у нас в долгосрочной аренде. Мы их должны загрузить в ЛК РА, но в организации-арендодателе эти приборы же тоже числятся и они тоже загружают их в РА. Не может ли тут быть каких-то проблем со стороны РА? Что один прибор выгружен у нескольких организаций.
по 2-му вопросу - точно будут, с момента передачи (оформления акта передачи) СИ должно числиться только у Вас, а арендодатель должен исключить его из своей формы, включить обратно ему можно только после подписания акта о возврате
Рассматриваем такой вариант: Оборудование предоставляется нам по заявке (оформляется акт передачи), я использую его, например, 2 недели, затем возвращаю арендодателю (оформляю акт возврата). Когда оборудование понадобится мне снова, я опять делаю заявку, акт приема-передачи и т.д. Каждый раз, когда я по заявке беру оборудование, я провожу ВЛК/входной контроль/проверку работоспособности, чтобы подтвердить, что прибор в исправном состоянии.
В таком случае оборудование может фигурировать у нескольких лабораторий.
Вот именно из-за того, что "оборудование может фигурировать" в ЛК и протоколах нескольких лабораторий, система даст сигнал и у ФСА возникнут вопросы... Придется доказывать право владения и пользования "профигурировавшим", которое согласно п. 2.4.4 может быть приобретено на срок не менее одного года.
Еще до введения в действие 707, в 2020 году ФСА присылала запросы в организации, которые давали свои СИ в краткосрочную аренду. Требовали подтвердить факт передачи и объяснить почему тоже оборудование "числится" за хозяином и появляется в его протоколах. Тогда это было волнительно и неприятно, а с появлением 707, сами понимаете - у РА появился мощный рычаг влияния, законный повод признать нарушение.
Хочу обратить Ваше внимание, коллега, на то, что вот это место в 707 приказе: Право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года, за исключением случаев, предусмотренных абзацем четвертым настоящего пункта и подпунктом 24.7.2.4 настоящих критериев аккредитации" не применяется в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего (707-ого) приказа. Смотреть пункт 3 самого приказа, а не его приложения.
Последнее редактирование:
Коллеги, добрый день. Нужно ли подавать протоколы ВЛК во ФГИС-2 Росаккредитации?
Все дело в методиках по которым протоколы не подавались в течении года. Будет ли нарушение, что мы их не подавали во ФГИС-2 или достаточно иметь протоколы на руках в лаборатории?
А если подавать, то нужно ли заключать договор с организацией на территории которой проходит этот ВЛК?
Все дело в методиках по которым протоколы не подавались в течении года. Будет ли нарушение, что мы их не подавали во ФГИС-2 или достаточно иметь протоколы на руках в лаборатории?
А если подавать, то нужно ли заключать договор с организацией на территории которой проходит этот ВЛК?
Отчитываться надо о выданных протоколах и по межлабораторным, а ВЛК Вы кому выдаёте?