Вооот. Поэтому проявлять самодеятельность при оформлении карт с вакансиями - может так же выйти боком. Формально ГИТ права. Насчет штрафа, не уверен, но там же есть срок давности...
Ввели новую должность. Нужна спецоценка?
- Автор темы АлексейSungold
- Дата начала
При таком отношении к СОТ надо оттуда валить. Следующего могут наказать за что-угодно в "оценке рисков", например. Когда придет осознание, что СИЗы теперь должны будут выдаваться с учетом её результатов.
я подумываю над этим=) Оценка рисков для меня - лес ещё темнее, чем СОУТ. Хотя казалось, что в СОУТ я всё понимаю, но столкнувшись с изменениями в штатке раз в месяц поняла, что не всё так просто, как казалось=)
Аналогично. Там все "рекомендуемое" и "примерное".
вот я как смогла "примерно" и состряпала на офис, подогнав под 2464, чтобы освободить от ИРМ и обучения. Некоторые такое кол-во рисков, источников опасности вписывают в карты офисников - зачем, ума не приложу, если риск все равно малозначимый и мероприятий по нему не требуется...в общем как мне сказали - риски - это полёт фантазии=)
Не вписывают. Им вписывают с помощью "программ", генерирующих макулатуру. Никто не смотрит, просто лепят все подряд.
Про риски, если интересно, тут https://lpsf.ru/threads/ocenka-professionalnyx-riskov.93/page-3#post-11618
Спорить с Александром Федоровичем конечно сложно, его логика шикарная. Однако, это все будет работать... ну не то чтоб в вакууме...
Видос мотивирующий, все очень доступно и понятно ровно до того момента, пока не сядешь и не начнешь писать положение об ОПР. Минтуда озадачивает и выдает один НПА и две рекомендации. Есть куча макулатуры, утвержденной, внезапно, Росстандартом. Вопрос ОПР для людей, занимающихся охраной труда несколько десятков лет, сложности конечно же не представляет, но для молодых ТБшников это непроходимые дебри.
К чему это я - вот молодой спец насмотрится такого плана вебинаров (еще раз - там все по делу, все верно) и решит сделать все по образу и подобию. Но он не станет заказывать пакет документов у А.Г., а разработает его сам ("ну че я, тупее паровоза??"). И вот придет ГИТовец, вдохновленный письмами МТ и пламенными речами его представителей на неделе ОТ, БИОТе и так далее... Очевидно, что ГИТ не поймет ничего, а СОТ просто стушуется. Как итог - штраф и крушение надежд...
Хотелось бы верить, что я ошибаюсь, но...
Еще вопросик)
Решила, что будем на таких местах "переведённых" проводить внеплановую СОУТ все-таки, дабы избежать проблем.
Если сотрудник уже был ознакомлен с картой по старой должности и в трудовой договор внесли информацию об условиях труда и классе без привязки к номеру карты (только по дате допсоглашения можно понять, когда была проведена СОУТ), после проведения внеплановой СОУТ по его новой должности - ознакомить с новой картой - понятно, а в ТД ничего не надо больше вносить? КУТ останется прежним
Решила, что будем на таких местах "переведённых" проводить внеплановую СОУТ все-таки, дабы избежать проблем.
Если сотрудник уже был ознакомлен с картой по старой должности и в трудовой договор внесли информацию об условиях труда и классе без привязки к номеру карты (только по дате допсоглашения можно понять, когда была проведена СОУТ), после проведения внеплановой СОУТ по его новой должности - ознакомить с новой картой - понятно, а в ТД ничего не надо больше вносить? КУТ останется прежним
Правильное решение!
Еще как надо! Новый ТД договор появился, потому что появилось "новое РМ".
Напомню, что в соответствии со ст.57 ТК РФ
Можно конечно же приколоться, открыть ст.209 и, прочитав определение "условия труда", переписать половину карты СОУТ. Но мне кажется, что проще дать в ТД/доп.соглашении ссылку на актуальную карту СОУТ, копию которой вместе с ТД/доп.соглашением отдадите работнику.
появилось доп соглашение о переводе, ТД остался прежним.
хронология:
сотрудник устроился - в течении 12 месяцев провели СОУТ- сделали доп соглашение об условиях труда на его РМ - далее еще прошло полгода сотрудника переводят на новую должность с оформлением доп соглашения о переводе - спустя 12 месяцев проводят СОУТ на его "новом" РМ - вот тут - снова доп соглашение, в котором пропишут УТ на его новом РМ? Или достаточно первого доп соглашения об УТ, ведь КУТ остался прежним
Я вижу это так:
1. Разрабатываем новые должностные
2. Меняем на столе табличку со специалиста на ведущего
Все. Рабочее место готово.
3. Заключаем доп.соглашение к ТД, в котором указываем новые должностные
4. В пункте про условия труда пишем, что РМ вновь организовано, поэтому СОУТ будет проведена в соответствии с п.1 ч.1 ст.17 Закона о СОУТ в течение 12 месяцев с момента ввода РМ в действие, т.е. с момента заключения данного ТД (соглашения).
5. Проводим СОУТ, оформляем карту.
6. Знакомим работника с картой, делаем на основании полученных результатов доп.соглашение, в котором заполняем пункт про условия труда, т.е. делаем ссылку на карту СОУТ.
1. Разрабатываем новые должностные
2. Меняем на столе табличку со специалиста на ведущего
Все. Рабочее место готово.
3. Заключаем доп.соглашение к ТД, в котором указываем новые должностные
4. В пункте про условия труда пишем, что РМ вновь организовано, поэтому СОУТ будет проведена в соответствии с п.1 ч.1 ст.17 Закона о СОУТ в течение 12 месяцев с момента ввода РМ в действие, т.е. с момента заключения данного ТД (соглашения).
5. Проводим СОУТ, оформляем карту.
6. Знакомим работника с картой, делаем на основании полученных результатов доп.соглашение, в котором заполняем пункт про условия труда, т.е. делаем ссылку на карту СОУТ.
разве это обязательно? в смысле делать ссылку на карту? мы просто указываем кут2, условия труда являются допустимыми по результатам СОУТ. всё. без номера карты, без даты проведенной СОУТ. Вроде бы нигде не регламентировано указывать именно номер карты
Я бы выдал Вам предписание за неисполнение ст.57 ТК РФ в части отсутствия информации об условиях труда, и Вы никак это не смогли бы его оспорить.
информация об условиях труда как раз указана - условия труда на РМ работника по результатам СОУТ являются допустимыми (2 класс).
Где сказано, что нужно ссылать именно в ТД на карту? С картой работник тоже ознакомлен, карту в глаза видел, в ТД условия указаны - в статье 57 написано - условия труда на РМ, не номер карты с результатами СОУТ
Объясню. Вы указываете класс условий труда и расшифровываете цифру 2, не более!
Ну не просто ведь так я указал про статью 209 ТК РФ. Так какие условия труда у бухгалтера и, например, администратора торгового зала? По Вашей логике одинаковые, ведь и там, и там КУТ 2
Но когда мы читаем карты СОУТ, то видим, что набор факторов абсолютно разный... Еще раз: условия труда и класс условий труда - две большие разницы. В одном случае речь про набор факторов, воздействующих на работника (ст.209 ТК РФ), а в другом вывод в виде цифры, сделанный в соответствии с классификацией ст.14 Закона о СОУТ. Кстати, когда мы говорим про воздействие, лично у меня всегда всплывает вопрос - как воздействует, то есть какой уровень воздействия? Это в ст.209 не указано, но в моем понимании кроме перечисления факторов также следует указать уровень их воздействия (в идеале с указанием ПДУ/ПДК), чтоб отсечь дополнительные вопросы...
Алеся, давайте мы определимся с одним важным вопросом: Вы хотите сделать правильно и качественно или речь ведется про как-нибудь, чтоб было? От этого зависит многое. Я смотрю на проблемы, указанные Вами с точки зрения ГИТ и здравого смысла. Увы, в НПА не всегда прописано все, что нам хочется увидеть. Также не всегда инспекторы даже имеющиеся нормы понимают правильно. Поэтому где-то лучше ненмого сделать сверх требуемого, чем потом долго и упорно доказывать свою правоту. Не сомневаюсь, что в суде Вы сможете отстоять правильность Вашей позиции. Не в первой инстанции, так во второй и так до ВС... Но оно Вам это нужно, тратить столько времени, нервов, сил и ресурсов? Что проще: год бодаться с ГИТ или напечатать пару слов и приложить копию документа на двух листах?)