Коллеги здравствуйте. На предприятии сложилась следующая ситуация в штате имеется должность переводчика, на которой проведена СОУТ, сейчас ввели должность старшего переводчика посути одно и то же. Нужно ли на новом рабочем месте "старшего переодвичка" проводить СОУТ ?
Ввели новую должность. Нужна спецоценка?
- Автор темы АлексейSungold
- Дата начала
Да, нужно проводить СОУТ. Данное р/м будет как вновь созданное. Даже если бы вы ввели ещё одну должность переводчика, то на нём тоже надо было проводить СОУТ.
Если ввели ещё одну позицию в ШР, то это - новое место, и в течение 12 месяцев вы его должны отсоутить (см. п. 1 ч. 1 ст. 17 закона №426-ФЗ). В данном случае это, по странной прихоти законодателя, называется "внеплановой СОУТ".
Если переименовали уже отсоученное РМ, то при условии, если функционал работника не поменялся, комиссия может принять решение об отсутствии необходимости в проведении внеплановой СОУТ (ч. 3 ст. 17 закона №426-ФЗ).
Если переименовали уже отсоученное РМ, то при условии, если функционал работника не поменялся, комиссия может принять решение об отсутствии необходимости в проведении внеплановой СОУТ (ч. 3 ст. 17 закона №426-ФЗ).
Но для того, чтобы комиссия приняла такое решение, должно быть какое-либо подтверждение, что функционал работника не поменялся. Один из наиболее простых вариантов - это, чтобы в Приказе о введении должности старшего переводчика была фраза типа:
- "......... без изменения дожностных обязанностей". Если это возможно - то "задним числом". А если невозможно - то дополнением к уже подписанному приказу о введении должности.
Совершенно верно. Потому и ссылку дал на часть 3 статьи 17 закона, где об этом прямо говорится
Всем спасибо
Добрый день.
Очень нужна помощь
Организация офисная, все места отсоучены в 21 году, у всех, естественно, КУТ2.
В организации постоянная ротация персонала, например, "ведущих специалистов" 40 человек с графиком 2/2, работают на 20 РМ. "специалистов" 13 человек на 7 РМ с графиком 2/2. Троих "специалистов" переводят на "ведущих специалистов" - должность не переименовывают по кадровым документам, а именно переводят. "ведущих специалистов" становится 43. Это является вводом новых РМ? получается, что 2 РМ нужно оценить? - так говорят эксперты, которые проводили нам СОУТ. Но ведь это не является вводом нового РМ - кол-во РМ по организации остается прежним...уверяют, что если РМ аналогичные, нельзя выйти за пределы их кол-ва - т.е. было 20 РМ, а стало 23 - значит внеплановая.
Эксперты другой организации говорят, что на карту "ведущего специалиста", которая теперь бессрочная, можно принимать хоть еще 40 сотрудников, т.к. РМ "ведущего специалиста" вы оценили. Оценивается не человек, а РМ.
Я совсем запуталась. Если принимаем совсем нового человека и его должность отсоучена, что можно ознакамливать с этой картой сколько хочешь новых человек? Я всегда считала, что при приеме новых сотрудников - внеплановая СОУТ, даже если карта на его должность уже есть, но там прописано определенное кол-во человек и они все работают на своих РМ.
А вот если сотрудник переведен с отсоученной на другую отсоученную, я воспринимала, как переименование должности (хоть по кадрам это и перевод), оформляла акт, что внеплановая не требуется, ведь новое РМ не создается. А меня уверяют, что если его перевели на РМ, которые отсоучены, но заняты другими сотрудниками - внеплановая соут. Но тогда у нас не будет биться кол-во реальных РМ, ведь их как было, например, 100, так и осталось, сотрудник остался работать за своим столом и компом.
Очень нужна помощь
Организация офисная, все места отсоучены в 21 году, у всех, естественно, КУТ2.В организации постоянная ротация персонала, например, "ведущих специалистов" 40 человек с графиком 2/2, работают на 20 РМ. "специалистов" 13 человек на 7 РМ с графиком 2/2. Троих "специалистов" переводят на "ведущих специалистов" - должность не переименовывают по кадровым документам, а именно переводят. "ведущих специалистов" становится 43. Это является вводом новых РМ? получается, что 2 РМ нужно оценить? - так говорят эксперты, которые проводили нам СОУТ. Но ведь это не является вводом нового РМ - кол-во РМ по организации остается прежним...уверяют, что если РМ аналогичные, нельзя выйти за пределы их кол-ва - т.е. было 20 РМ, а стало 23 - значит внеплановая.
Эксперты другой организации говорят, что на карту "ведущего специалиста", которая теперь бессрочная, можно принимать хоть еще 40 сотрудников, т.к. РМ "ведущего специалиста" вы оценили. Оценивается не человек, а РМ.
Я совсем запуталась. Если принимаем совсем нового человека и его должность отсоучена, что можно ознакамливать с этой картой сколько хочешь новых человек? Я всегда считала, что при приеме новых сотрудников - внеплановая СОУТ, даже если карта на его должность уже есть, но там прописано определенное кол-во человек и они все работают на своих РМ.
А вот если сотрудник переведен с отсоученной на другую отсоученную, я воспринимала, как переименование должности (хоть по кадрам это и перевод), оформляла акт, что внеплановая не требуется, ведь новое РМ не создается. А меня уверяют, что если его перевели на РМ, которые отсоучены, но заняты другими сотрудниками - внеплановая соут. Но тогда у нас не будет биться кол-во реальных РМ, ведь их как было, например, 100, так и осталось, сотрудник остался работать за своим столом и компом.
А давайте почитаем определение, предложенное в ст.209 ТК РФ:
У каждого работника есть свое рабочее место. В трудовом договоре в соответствии со ст.57 ТК РФ обязательно указывается график работы. Отсюда вопрос: как еще три работника будут работать на рабочих местах, которые заняты другими работниками, работающими 2/2?
Если вдуматься в определение, то изменение со спеца до ведущего влечет за собой изменение должностных, что, в свою очередь, может отразиться на количестве и уровнях воздействия ВиОПФ, а также профрисках. Поэтому если работники остались сидеть в тех же кабинетах, но с другими должностными, то я думаю, что это новые рабочие места. Однако, если работников переводят на РМ, где уже работают другие ведущие (как они будут уживаться - вопрос), то новых РМ не появляется, соответственно я не вижу оснований для внеплановой.
извините, но я ничего не поняла=)
ВиОПФ у нас не идентифицированы, офис.
сможете ответить по порядку? Мне так легче будет понять.
1. Карта 1 на 20 аналогичных РМ, в карте указана численность сотрудников - 40. С такой картой можно ознакомить только 40 человек? Эксперт говорит - сколько угодно, хоть было 40, а стало 80 - РМ оценено (доводы, что оценены 20, а стало допустим 40 не нашли у них отклика).
2. Или же если принимаются новые сотрудники (не переводятся, а именно принимаются новые) на эту должность сверх тех 40 человек - это ввод новых РМ, соответственно - внеплановая?
3. Если вы говорите, что перевод со спеца на ведущего - это новые РМ, то как будет "биться" реальное кол-во РМ? например, для отчета ФСС. Общее кол-во РМ не меняется, меняется численность по штату спецов и ведущих, столов и компов остается прежнее кол-во, как и людей в общем по организации.
4. Можно ли актом о признании перевода (по кадровым документам именно перевод и другая должностная) - переименованием РМ только одного данного сотрудника, Решить, что это не повлекло за собой смену оборудования, состава применяемых материалов и организацию нового РМ (ведь он остался сидеть за своим компом и столом, в том же кабинете, отдел тот же). Ознакомить при этом с картой ведущего специалиста (той должности, на которую его перевели) , хоть в ней уже ознакомлены все 40 человек и никто не уволен с этой должности (т.е. свободных мест нет и по факту он продолжает трудится за РМ наименование которого по карте СОУТ другое ).
5. Как бы вы поступили в ситуации ротации персонала внутри отдела? Когда все должности отсоучены, но некоторым сотрудникам повышают зарплаты и тем самым переводят на другие должности и кол-во сотрудников в разных штатных должностях растет, в других, соответственно, уменьшается. Происходит это постоянно, изменить это не представляется возможным, надо принять как факт=))
С картой ознакамливается лицо, выполняющее на данном РМ свою трудовую функцию. Сколько человек на этом месте работает, указывается в штатном расписании (ну может в Вашей организации в другом документе). В любом случае ни в ТК РФ, ни в 426-ФЗ я не помню запрета по этому вопросу.
Ну почему прием на работу нового работника приводит к внеплановой СОУТ? Кто Вам такое сказал? Случаи проведения внеплановой СОУТ указаны в ст.17 Закона о СОУТ.
А это вопрос к руководству отдела и кадровым работникам. Как это вижу я:
- Есть отдел А, в котором на 20 РМ трудится 40 человек.
- Есть отдел Б, в котором на 14 РМ трудится 28 человек.
Руководством принято решение перекинуть из отдела Б в отдел А 4-х человек. Вопрос: где они буду работать, если все РМ отделе А заняты? Я ни вижу ничего умнее, как перевести 2 РМ из отдела Б в отдел А. То есть теперь в отделе А будет 22 РМ, на которых будет работать 44 человека, в то время как в отделе Б останется 12 РМ и 24 человека. Перевод РМ будет есессно на бумаге, но это новые РМ для работников, потому что
- другое структурное подразделение
- другое начальство
- другая ЗП
- другие должностные обязанности
- другие факторы
- другие риски
Итого: количество РМ не изменилось, количество работников тоже.
Если это еще 20 мест, то как раз подпадает под определение проведение внеплановой СОУТ, только они не будут аналогичны уже оцененным р.м.
Вот подборка мнений Мин(нашефсе)труда. Может быть Вам поможет...
это один и тот же отдел, одно структурное подразделение, в котором есть ведущие специалисты и специалисты и их тусут туда-сюда - специалистов переводят на ведущих, не всех сразу и частями - кому-то повышают ЗП кому-то нет. из-за этого внутри одного отдела меняется кол-во ведущих в бОльшую сторону
я имела ввиду, при приеме нового сотрудника, для которого организуют новое РМ - был 1 бухгалтер в бухгалтерии, решили, что мало и нужен еще 1 - приняли сотрудника, поставили ему еще один стол и стул - организовали РМ - внеплановая соут в течении 12 месяцев. Или этого нового бухгалтера можно знакомить с картой "старого" бухгалтера и еще 10 новых бухгалтеров можно ознакомить с картой самого первого бухгалтера?
Вопрос в ротации персонала - внутри ОДНОГО отдела с должности на должность. Все должности отсоучены, в карты вписаны сотрудники и кол-во сотрудников на дату проведения СОУТ. Прошел год, внутри отдела происходят изменения - не приём НОВЫХ сотрудников, а перевод. Вопрос к знатокам - ЧТО ДЕЛАТЬ, если кол-во сотрудников в одной отсоученной должности стало больше, за счет таких переводов?
Внеплановая СОУТ необходима, если оба бухгалтера будут работать каждый день. Однако, если бухгалтеры работают через день (сегодня я, завтра Вы) на одном и том же РМ, то зачем СОУТ проводить?
Еще раз: изучите ст.17 Закона о СОУТ.