Ввели новую должность. Нужна спецоценка?

Поделитесь. Я помню, был другой, про полставочников. Но нет уже в Минтруде ни той страницы сайта с ответами, ни того отвечающего. Закон эту ситуацию не описывает. На чем реально можно споткнуться - на М и Ж, особенно там, где есть тяжесть. А там, где она есть, обычно есть льготы. А это обязательные отчисления. А дальше - налоги. Все взаимосвязано. И уж точно в карту никаких "вакансия" или "нет данных" писать не стоит, потому что этого не написано в 33н, порядок заполнения карты. Нарушил порядок - накажись. Ответственность за нарушение порядка проведения СОУТ есть в КоАПе, одна на все случаи, недешевая.
 
вот так эксперты оформили нам такую карту с аналогичными и вакантными
 

Вложения

  • C2B1B599-14E4-4FFC-83DD-D07F2D9629B7.jpeg
    C2B1B599-14E4-4FFC-83DD-D07F2D9629B7.jpeg
    765 KB · Просмотры: 172
  • 0300971B-2922-4688-8371-134DA4A93D04.jpeg
    0300971B-2922-4688-8371-134DA4A93D04.jpeg
    701.5 KB · Просмотры: 144
вот так эксперты оформили нам такую карту с аналогичными и вакантными
Посоветовался с ГЭУТ. Белиберду они вам написали, но нарушения порядка оформления - нет. Это просто лишняя информация, как цветочек пририсовать. Хотя если формально смотреть на карту - численность работников указана неверно. Их 16. А это уже нарушение порядка оформления))). А когда ОПСУОТ за это будет штраф, они могут выкатить регресс, если это было по Вашей инициативе. Если додумаются... Но эта ситуация маловероятна, пока ГИТ такую бумажную версию не увидит и не прочитает этот пост.
 
Разъяснение почитал, это мнение. Разные ГЭУТ могут быть не согласны с таким мнением. Да и суды то же. У нас есть раздел "библиотека" (вверху), где мы коллекционируем полезные вещи. Там есть ответ другого должностного лица Минтруда на вопросы, заданные одним из наших форумчан)) И ответ прямо противоречит тому, что вы показали. Вот ссылка https://lpsf.ru/resources/sout-na-vakantnom-meste.116/
 
А по поводу вакантных мест, это же сами эксперты и предлагают делать (за эти РМ оплата им не идет, так что дело не в деньгах), говорят по закону так можно
Верно. Можно, потому что закон эту ситуацию не описывает. Если в карту, сводную и перечни указать реальное количество людей по штату (без вакансий), то нарушений нет. Строчки в карту можно дописать для удобства РБТД. Это то же не противоречит 33н. Наверное, Минтруд хотел сделать так, что бы на каждого человека была своя карта. Потому что в конечном итоге все упирается в СНИЛС. Но внятно это изложить не смог. Так и живем...
 
Если в карту, сводную и перечни указать реальное количество людей по штату (без вакансий), то нарушений нет. Строчки в карту можно дописать для удобства РБТД. Это то же не противоречит 33н.
если подытожить - можно ли сделать такие карты для рабочих мест, где частые перемещения - карта на 10 аналогичных РМ, работает, допустим, 3 человека 2/2 и оставить строчки (получается 17 пустых строчек), чтобы работодатель вносил сведения о вновь принятых/переведенных на должность этого РМ (ведь РМ получается оценили)? Но при этом в строке 020 надо указать фактическое кол-во работников на дату проведения СОУТ, как внести в перечень и сводную реальное кол-во людей я не поняла
 
И ответ прямо противоречит тому, что вы показали.
Вот поэтому и возникает куча недопониманий и "кто во что горазд". Как работодатель может сделать "правильно", если сам Мин(нашеФсё)труд не может определиться:dash1: Один их "эксперт" считает так, другой - иначе. Кто прав и что делать?
Зачем давать "разъяснения", если они "не являются НПА" и носят "рекомендательный характер"? Вопросы риторические, конечно.
 
это очень смешно.
Я знал, что Вы оцените:)

ГИТ, я так понимаю, тоже не может

Неверно Вы понимаете: ГИТ - территориальное подразделение Роструда. В соответствии с ППРФ от 30.06.2004 №324
Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по федеральному государственному контролю (надзору) в сфере труда, занятости, альтернативной гражданской службы, специальной оценки условий труда и социальной защиты населения, оказанию государственных услуг в сфере содействия занятости населения и защиты от безработицы, трудовой миграции и урегулирования коллективных трудовых споров, а также по предоставлению социальных гарантий, установленных законодательством Российской Федерации для социально незащищенных категорий граждан.
 
но ответы они дают примерно такие же, как Минтруд :dntknw: Только, когда приходят в организацию сразу "знают, как надо и как должно быть"
Не всегда. Было время, когда РТ и МТ писали одно и то же. Потом они немного поссорились, и появились различия. В любом случае проверку по факту проводит инспектор ГИТ, а руководитель РТ. А инспекторы тоже люди)) Поэтому когда инспектор начинает качать права "Вы должны...", деликатно поинтересуйтесь, откуда сделаны такие выводы. Подготовьте пару писем (МТ, РТ, возможно ГЭУТ Вашего региониа) или судебную практику в поддержку Вашей позиции. Очевидно, что махать ими перед носом инспектора не нужно, но если он начнет ссылаться на разъяснения, подтверждающие его правоту, покажите письма, подтверждающие Вашу.
 
Не всегда. Было время, когда РТ и МТ писали одно и то же. Потом они немного поссорились, и появились различия. В любом случае проверку по факту проводит инспектор ГИТ, а руководитель РТ. А инспекторы тоже люди)) Поэтому когда инспектор начинает качать права "Вы должны...", деликатно поинтересуйтесь, откуда сделаны такие выводы. Подготовьте пару писем (МТ, РТ, возможно ГЭУТ Вашего региониа) или судебную практику в поддержку Вашей позиции. Очевидно, что махать ими перед носом инспектора не нужно, но если он начнет ссылаться на разъяснения, подтверждающие его правоту, покажите письма, подтверждающие Вашу.
да я не против, просто хочется не прикрывать пятую точку, а сделать "как надо", никто же не против - надо СОУТ - сделаем. Но если это "надо" - сверх того, что в действительности гласит НПА/ФЗ, то не хочется лишний раз тратить деньги там, где можно этого не делать. Тем более, у нас офисные компании, льгот, выплат и прочего нет, никого не ущемляем...
Просто предыдущий СОТ пришел, обнаружил, что СОУТ проведена не была - провёл - отправил декларацию - ГИТ получила и пришла штрафануть за нарушение сроков - прошло больше 12 месяцев со дня образования юрлица. Выписали штраф на 50.000 - юрист сказала - будем судиться :rolleyes: - суд длился 50 секунд - заплатили штраф 70.000 вместе с судебными издержками - СОТ был с позором уволен - теперь они молятся на СОУТ - и "если на этой должности есть сотрудник, значит штрафов не может быть".
Сижу, делаю всё, чтобы "штрафов быть не должно"=))
 
Сижу, делаю всё, чтобы "штрафов быть не должно"=))
Я понимаю Вас более чем. Собсно поэтому и писал, что по моему мнению СОУТ нужна. Логика была простая - РМ это стол, стул, компуктер и должностные. Если ничего не изменяется, то РМ остается прежним. В Вашем случае оформляется перевод (а не переименование). Это влечет за собой доп.соглгашение к ТД, что, в свою очередь, меняет в какой-то мере функционал работника (со всеми возможными последствиями, о которых мы можем узнать лишь посредством проведения внеплановой СОУТ). Однако это лишь мое мнение, не более...
 
не понятен этот момент, ведь оценивают не человека, а РМ
При этом никак не разъясняют о том, что делать, если одного уволили, второго приняли. Или ещё одного приняли. С чем знакомить, куда снилсы вписывать.
 
можно ли сделать такие карты для рабочих мест, где частые перемещения - карта на 10 аналогичных РМ, работает, допустим, 3 человека 2/2 и оставить строчки (получается 17 пустых строчек), чтобы работодатель вносил сведения о вновь принятых/переведенных на должность этого РМ (ведь РМ получается оценили)?
Это прямой вопрос Минтруду, его можно задать по ссылке внизу форума. Может что и ответят.
 
Назад
Сверху