Мы купили угломер с нониусом типа 1, в руководстве по эксплуатации отсутствует необходимость в плите. Однако - "п 2.2.1 Перед началом работы выдержать угломер на рабочем месте не менее двух часов".
Переход с ГОСТов на методики СОУТ
- Автор темы CherEE
- Дата начала
Коллеги подскажите, возник вопрос о выборе методик для СОУТ/ПК. Можно ли использовать в теории методики разработанные Клином для проведения ПК, (написано для целей СОУТ). Какие из методик Клина можно внедрять, в которых нет громадных ошибок. Все методики по ИТ нет смысла применять, можно заменить РЭ на ИТ. А вот какие методики по физическим факторам написаны без проблем для ИЛ. Например рассмотрели методику по радиочастотному диапазону и поняли, что ее внедрить невозможно даже купив самые точные СИ на рынке (если кому непонятно почему то поясню).
Я в курсе. Вчера весь вечер "убила" вычитывая описания типа...
Но запросить у производителя (продавца) копию РЭ или паспорта ведь можно?
Мы случайно купили видимо тот.
Дмитрий, будьте другом, дайте скан РЭ на Ваш угломер?
А два часа - обычное условие для угломеров. И, честно говоря, меньшее из зол, потому что к "не тому", как бы плиточку мраморную весом в 7 кг не пришлось таскать с собой на замеры.
Нет проблемДмитрий, будьте другом, дайте скан РЭ на Ваш угломер?
А два часа - обычное условие для угломеров. И, честно говоря, меньшее из зол, потому что к "не тому", как бы плиточку мраморную весом в 7 кг не пришлось таскать с собой на замеры.
А в п.2.2.6 так же требуется мера плоского угла 3-90-2 ГОСТ 2875-88. Практически то же самое, что и плита, но дороже
Все равно придется таскать только меру плоского угла (та же плита).Дмитрий, будьте другом, дайте скан РЭ на Ваш угломер?
А два часа - обычное условие для угломеров. И, честно говоря, меньшее из зол, потому что к "не тому", как бы плиточку мраморную весом в 7 кг не пришлось таскать с собой на замеры.
От тебе и здрасьте!... Только обрадоваться хотела....
Коллеги, можем ну его нониус? Нам-то он на фиг не нужен. Нам же всего навсего для того, чтобы зафиксировать наклон больше 30 градусов, чтобы потом посчитать.
Чего по-проще, но из ЕГРСИ...
К сожалению, проще нет угломеров. К тому же, обратите внимание на его условия эксплуатации от 15 до 25 градусов Цельсия. Как его эксплуатировать? Оптимальные условия большая редкость...От тебе и здрасьте!... Только обрадоваться хотела....
Коллеги, можем ну его нониус? Нам-то он на фиг не нужен. Нам же всего навсего для того, чтобы зафиксировать наклон больше 30 градусов, чтобы потом посчитать.
Чего по-проще, но из ЕГРСИ...
Какой вообще смысл в такой точности угла? нам необходимо даже не измерять угол наклона, а измерить количество наклонов больше чем 30 градусов.
А по списочку из моего сообщения № 32 в этой теме не смотрели, коллега?
этот форум нашел лишь сегодня. пока изучаю его, список не видел.
Поделитесь пожалуйста, как на него наткнулись?
из форума нииот.
А вы реально ходите с угломером и прикладываете его бедру человека и измеряете угол наклона??????? У нас они конечно тоже есть (4ум и 5ум) , и скорее просто лежат, чтобы были , но плит или прочей ерунды нет, при этом Татьяна Ивановна правильно ведь писала нужен то по факту прямой угол. И ведь он у нас есть , у нас весы стоят на плите, прямее угла нет - но ведь типа нельзя её использовать т.к. нет поверки на плиту и пр., какой же это бред угломеры плиты к ним полная хрень идти с плитой на измерение угла наклона при цене за рабочее место 300 рублей. Измеряют этот бред отъявленные альтруисты
В действующем Р 2.2.2006-05 Гигиена труда (прил. 15)
Число наклонов за смену определяется путем их прямого подсчета в единицу времени (несколько раз за смену), затем рассчитывается число наклонов за все время выполнения работы, либо определением их количества за одну операцию и умножением на число операций за смену. Глубина наклонов корпуса (в градусах) измеряется с помощью любого простого приспособления для измерения углов (например, транспортира). При определении угла наклона можно не пользоваться приспособлениями для измерения углов, т.к. известно, что у человека со средними антропометрическими данными наклоны корпуса более 30° встречаются, если он берет какие-либо предметы, поднимает груз или выполняет действия руками на высоте не более 50 см от пола, понятно Р2006-05 это не 33-Н.
В 33-н (Таблица 6)написано оценить факт работы с вынужденным наклоном корпуса тела работника более 30° можно, приняв во внимание, что у работника со средними антропометрическими данными наклоны корпуса тела более 30° встречаются в том случае, если он берет какие-либо предметы, поднимает груз или выполняет действия руками на высоте не более 50 см от пола.
А в самой методике (МИ ТТП.ИНТ-16.01-2018) также написано п. 1.11.4.1 Оценить факт работы с вынужденным наклоном корпуса тела работника более 30 можно, приняв во внимание, что у работника со средними антропометрическими данными наклоны корпуса тела более 30° встречаются в том случае, если он берет какие-либо предметы, поднимает груз или выполняет действия руками на высоте не более 50 см от пола. Т.е. берем рулетку и определяем высоту с которой работник берет деталь, если высота 50см и менее то угол 30° и более, если выше значит угол менее 30° и вообще наклоны не считаем. М.б. ну его это угломер в баню рулетку в зубы и вперёд.Критикуйте.
Число наклонов за смену определяется путем их прямого подсчета в единицу времени (несколько раз за смену), затем рассчитывается число наклонов за все время выполнения работы, либо определением их количества за одну операцию и умножением на число операций за смену. Глубина наклонов корпуса (в градусах) измеряется с помощью любого простого приспособления для измерения углов (например, транспортира). При определении угла наклона можно не пользоваться приспособлениями для измерения углов, т.к. известно, что у человека со средними антропометрическими данными наклоны корпуса более 30° встречаются, если он берет какие-либо предметы, поднимает груз или выполняет действия руками на высоте не более 50 см от пола, понятно Р2006-05 это не 33-Н.
В 33-н (Таблица 6)написано оценить факт работы с вынужденным наклоном корпуса тела работника более 30° можно, приняв во внимание, что у работника со средними антропометрическими данными наклоны корпуса тела более 30° встречаются в том случае, если он берет какие-либо предметы, поднимает груз или выполняет действия руками на высоте не более 50 см от пола.
А в самой методике (МИ ТТП.ИНТ-16.01-2018) также написано п. 1.11.4.1 Оценить факт работы с вынужденным наклоном корпуса тела работника более 30 можно, приняв во внимание, что у работника со средними антропометрическими данными наклоны корпуса тела более 30° встречаются в том случае, если он берет какие-либо предметы, поднимает груз или выполняет действия руками на высоте не более 50 см от пола. Т.е. берем рулетку и определяем высоту с которой работник берет деталь, если высота 50см и менее то угол 30° и более, если выше значит угол менее 30° и вообще наклоны не считаем. М.б. ну его это угломер в баню рулетку в зубы и вперёд.Критикуйте.
Последнее редактирование:
Раз в год и грабли стреляют, хоть чем-то форум НИОТ пригодился.
Да, какая разница, коллега, ходим или не ходим? На ПК надо будет показать, что угломер, как средство измерения по методике КЛИНа есть в наличии, что он поверен и что используется в соответствии с эксплуатационной документацией. А там... плита гранитная поверенная... Что это (при плиту) на уровне бреда, согласятся все участники обсуждения, но... Эксперт РА не станет слушать наши рассуждения о бредовости написанного в правилах использования угломера, он просто ткнет пальчиком в нужное место РЭ (или паспорта) и потребует предъявить. А, если мы в СМК не пропишем аккуратно каким образом проводится проверка угломера перед проведением измерений, то таки да - эксперт затребует подтверждения того, что плиту таскаем с собой и проводим проверку на местах, а не перед выездом на измерения (например - перед выездом). Экспертную группу совсем не волнуют наше ценообразование, трудоемкость, целесообразность ... Там девиз всегда один - покажи и докажи свое соответствие заявленному в области аккредитации.
И вот такая фигня, как угломер, потянет запись в акте, что не смогли доказать компетентность в работе по методике ТТП, а это приостановка или сокращение области (как "повезет"). А это "вылет" из Минтрудовского реестра...
Поэтому, коллеги, ищем угломер без нониуса (чтобы про "плитки" ни гу-гу в эксплуатационной документации), а если не удастся... покупаем и поверяем плиту гранитную и вписываем в СМК, что угломер проверяется в соответствии с пунктом таким-то РЭ такого-то за день до выезда на измерения (например) вот таким (пишем как в соответствующем пункте РЭ) образом, что фиксируется вот таким образом и вот здесь...
Я лишь накидала алгоритм, детали обсудим вместе и позже. А сейчас предлагаю все силы бросить на поиск угломера по-проще...
А сейчас-то получается без угломера работаем, те у кого 33-Н в ОА по тяжести ? Т.е. мы ищем угломер именно под эту чудо-методику? Просто я видел много ОА (2016-2018 годов) у них РЭ на угломеры (4ум в основном) стоят , но я не думаю, что они покупали плиты. Почему с угломерами вопрос сейчас только встал только из-за того , что он прописан в этой недометодике? А если я не по ней работаю могу и без угломера?????
А на ПК кто кого пошлет в баню, коллега? По этой методике эксперт откроет раздел 5 и от пункта 5.1. по порядку... "пошла плясать бабушка Лукерья"... А п. 5.1.5. средство измерений плоского угла. И всё. Не представишь - пропала методика в ОА, а это для нас катастрофа. Нет, может быть найдется несколько экспертов, готовых выслушать наши рассуждения, но в акте отсутствие СИ, указанного в методике ТТП, отразят.
Чё это? С угломером. Прямо каждый раз таскаем его через проходные (как и другую дребедень). Просто "плиты гранитные" поверенные никто не спрашивал, коллега. А теперь с вводом в области КЛИНских методик ТТП и НТП, эксперты на обучалках заранее предупреждают - будет несоответствие при невыполнении правил эксплуатации угломера. Вот мы и всполошились..