Всем добрый день! У нас заключен договор с организацией, которая приходит к нам чистить снег с крыши. Подскажите, пожалуйста, какие мероприятия по охране труда нужно провести для работника сторонней организации, который приходит чистить снег? На данный момент он один раз расписывается в журнале вводного инструктажа, мы проверяем его документы, делаем себе скан и все, этого достаточно?
Охрана труда с подрядными организациями
- Автор темы Юлия89
- Дата начала
Если не секрет, можно сюда предмет договора? есть там про то кто должен соблюдать установленные требования - вы или ваш подрядчик?
Вот, может будет полезен этот документ (с 01.03.2022 вступил в силу).
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 22 сентября 2021 г. N 656н "Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица))"
Вот все, что указано в тех.задании на эту тему.
Прочитал два раза и не понял, кто исполняет пункт 5.8.
п.5.3 "Дополнительный инструктаж" - не корректно, нет такого вида инструктажа. И как я понял все что обязан исполнитель или получатель услуг (можно еще и дополнительно кроме указанного в тех.задании) должно быть отражено в договоре, иначе это не обязанности, а желание одной из стороны.
Добрый день. Тоже столкнулись с заключением договора на оказание услуг - клининг помещений (офис).
Помню про вступивший в силу 656н, включила в договор перечень мероприятий, перечни рисков и ВФ, конечно разграничила ответственность. Подрядчики, не слышавшие раньше про охрану труда от слова совсем, испугались, пригласили юриста и начался бесконечный спор.
Их юрист настаивает, что ответственного за безопасную организацию и производство работ с их стороны они назначать не обязаны, ответственный должен быть с нашей стороны, поскольку работы они выполняют на нашем "объекте" и "наших" правил они знать не могут. Их внутренние инструктажи нас не касаются. Никаких обучений они тоже не обязаны нам предоставлять. В общем и целом, пришла к выводу, что юрист у них по бракоразводным процессам, потому что ссылается на какую-то "технику безопасности" и другие нюансы=) Просто решила "размазать" их ответственность по всему договору - СИЗ, смывайка, обученный, в соответствии с нормами и правилами по ОТ, персонал, ответственный с их стороны.
Вопрос - что мы должны обеспечить со своей стороны? Вводный - понятно, проведем. Ответственного с нашей стороны назначим.
Должны ли мы какими-то инструкциями обеспечить подрядчика? В 656 есть пункт про "раздать подрядчику ИОТ" - почему Заказчик должен разрабатывать ИОТ на работы, которыми своими силами не выполняет? Единственное, что могу им выдать - "ИОТ при нахождении на территории и административном здании" - надо ли? должны ли?
Обязаны ли мы проверить наличие проверки знаний/обучения по ОТ или достаточно того, что мы переложили ответственность за наличие обучения? Чем нам грозит, если не "проверим" наличие обучения?
Вообще, если работать с любым, даже самым мелким подрядчиком (не выполняющим работы пов.опасности) по 656н - столько бумаги надо исписать, мероприятий навыдумывать, что пока пишем - работы уже выполнят=)
Помню про вступивший в силу 656н, включила в договор перечень мероприятий, перечни рисков и ВФ, конечно разграничила ответственность. Подрядчики, не слышавшие раньше про охрану труда от слова совсем, испугались, пригласили юриста и начался бесконечный спор.
Их юрист настаивает, что ответственного за безопасную организацию и производство работ с их стороны они назначать не обязаны, ответственный должен быть с нашей стороны, поскольку работы они выполняют на нашем "объекте" и "наших" правил они знать не могут. Их внутренние инструктажи нас не касаются. Никаких обучений они тоже не обязаны нам предоставлять. В общем и целом, пришла к выводу, что юрист у них по бракоразводным процессам, потому что ссылается на какую-то "технику безопасности" и другие нюансы=) Просто решила "размазать" их ответственность по всему договору - СИЗ, смывайка, обученный, в соответствии с нормами и правилами по ОТ, персонал, ответственный с их стороны.
Вопрос - что мы должны обеспечить со своей стороны? Вводный - понятно, проведем. Ответственного с нашей стороны назначим.
Должны ли мы какими-то инструкциями обеспечить подрядчика? В 656 есть пункт про "раздать подрядчику ИОТ" - почему Заказчик должен разрабатывать ИОТ на работы, которыми своими силами не выполняет? Единственное, что могу им выдать - "ИОТ при нахождении на территории и административном здании" - надо ли? должны ли?
Обязаны ли мы проверить наличие проверки знаний/обучения по ОТ или достаточно того, что мы переложили ответственность за наличие обучения? Чем нам грозит, если не "проверим" наличие обучения?
Вообще, если работать с любым, даже самым мелким подрядчиком (не выполняющим работы пов.опасности) по 656н - столько бумаги надо исписать, мероприятий навыдумывать, что пока пишем - работы уже выполнят=)
ч.4 ст.214 ТК РФ:
Таким образом, перечень мероприятий и ответственные лица, которые будут следить за выполнением мероприятий, определяется при заключении договора.
То же самое говорится в п.1 примерного перечня, утв. приказом Минтруда России №656н:
Полагаю, речь про п11:
Но тут не указано, кто реализует это - заказчик или подрядчик. Коль скоро так, это необходимо решить при заключении договора.
Зачем? Это головная боль работодателя тех, кто выполняет работу на Вашей территории. Ваша задача в соответствии с пунктом 10 того же документа провести инструктирование по охране труда, учитывающее специфику Вашей организации и проведение работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) подрядчика.
Я это понимаю и даже сделала этот перечень мероприятий и перечень ВФ и рисков (за них составила с их стороны), они как увидели, испугались и вообще забраковали эти приложения к договору=)))
Юрист ни в какую не хочет их согласовывать.
Теперь договор без перечня ВФ и без перечня мероприятий. В самом тексте договора я просто прописала обязанность наша - вводный, сан-быт помещения, ответственный с нашей стороны. Им - СИЗ, обучение персонала, ответственный (которого тоже не хотят согласовывать никак, ссылаясь, что под "конкретный объект" они не обязаны этого делать, т.к. "не знаю правил, установленных нами на нашем объекте"
. А то, что эти "правила" установлены законодательством их вообще не смущает), ну и в целом соблюдение норм и правил ОТ. Это может являться "мероприятиями по предотвращению случаев повреждения здоровья работников, в том числе работников сторонних организаций, производящих работы (оказывающих услуги) на данной территории." Просто никаких особенных мероприятий для клининга мы и так не предусматриваем.А, кстати, вопрос еще возникал у меня - если мы не должны проверять наличие обучения, то, например, будут они производить работы с лестниц, на высоте более 1.8м, тут тоже вся ответственность за обучение РВ на Исполнителе? Мы как Заказчик должны осуществлять мониторинг соблюдения требований ОТ - например, с сотрудником Исполнителя случается НС - к нам вопросы будут в части плохого "мониторинга", "отсутствия контроля" - если допустим СИЗ не применял или обучен не был
В договор не нужно включать то, что установлено. Даже если включите, суд будет смотреть не в договор, а в закон. В договор включают то, что не установлено законодательством, тогда это будет иметь силу.
А вот это нарушение пункта 3
А Вы тут при чем?! Это работники клининговой компании. У них есть свой РБТД, на которого в полной мере действует ст.214 ТК РФ и куча подзаконников, среди которых ПОТ по высоте.
Вот именно по этой причине все должно быть прописано либо в самом договоре, либо в приложении к нему. Просто чтоб до начала работ каждый понимал, что нужно делать в части ОТ.
А Вы предусмотрите.
Сделайте инструкцию для вводного инструктажа, в которой подробно опишите процесс максимально безопасной уборки. Включите обязательно в эту инструкцию все идентифицированные риски вплоть до пореза руки бумагой и ВиОПФ... и будет Вам щастье
в части отсутствия контроля наша сторона не может "пострадать"?
я в договоре пишу, что вся ответственность за соблюдения норм и правил по ОТ лежит на исполнителе и всё.
программу вводного для сторонних у меня есть. С текстовой частью, но там обобщенная программа. Неужели надо делать под конкретный вид работ?А Вы предусмотрите.
Сделайте инструкцию для вводного инструктажа, в которой подробно опишите процесс максимально безопасной уборки. Включите обязательно в эту инструкцию все идентифицированные риски вплоть до пореза руки бумагой и ВиОПФ... и будет Вам щастье
Спрошу проще - если в договоре не писать перечень мероприятий прямо по пунктам из 656н и общий перечень рисков и ВФ, а просто общими фразами указать ответственность Исполнителя за соблюдение ОТ, про их обязанность обеспечить СИЗ, обучить и проч. Провести подрядчику вводный.
Этого достаточно, чтобы к нам не было вопросов, если их сотрудник пострадает?