Если с обучением все строго, то проводите его для работников поэтапно: зачем всех сразу отправлять на обучение, когда можно в одну неделю партию, в следующую партию...
Новые правила обучения по охране труда 2464
- Автор темы EUGEN
- Дата начала
Мы просто недавно были на семинаре и один инспектор ГИТ сказал, что легко можно проверить легитимность вашего обучения - это графики сменности.
и вот тут мы и застопорились, с вновь принятыми то проблем и нет - обучили проверку прошли и пошли работать, а вот с теми кто уже работает ...
сотрудников, которым необходимо обучиться около 700. мы вчера пытались посчитать сколько по времени это займет если делить и ужаснулись
Хм.... А как проходило обучение раньше?
А если вести график обучения параллельно графику сменности?
раньше то обучались в учебных центрах
то есть фиктивный график сменности?
Смотрите может я не права, но если порассуждать:
1. п.65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы. (Постановление 2464)
2. ст.187 ТК РФ: При направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации..........с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы.(Но! обучение по охране труда это не дополнительное проф.образование).
3. ст.103 ТК РФ: При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.......Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие, за исключением случаев.
Получается, что в ТК РФ есть единственная статья 187 (могу ошибаться), в которой фигурирует понятие "с отрывом от работы во время обучения", но доп.проф. обучение не равно обучение по охране труда. Получается нет статьи регулирующей отрыв от производства во время прохождения обучения по охране труда. Значит обучение по охране труда проходит с отрывом от выполняемой работы, но как-то фиксировать отдельно это в документах не нужно. У вас есть график сменности в соотв. со ст.103, который Вы утверждаете за 1 месяц до работ, есть график обучения по охране труда и они друг другу не противоречат. То есть работник вышел в смену в соответствии с графиком сменности, но в этот у него по плану обучение по охране труда, он его благополучно прошел, расписался в соотв.протоколах, а в табеле вы учитываете как обычный рабочий день и оплачиваете как обычный рабочий день.
Поэтому никаких фиктивных графиков не надо, Вам просто необходимо утвредить дополнительный график обучения по охране труда.
голова уже разрывается от этого. Вроде и такой не сложный вопрос, а что-то проблем вызвал у нас больше всего
В табеле учета рабочего времени период такого обучения нужно отмечать буквенным кодом «ПК» или цифровым «07».
Источник: https://www.glavbukh.ru/news/41262-...oplachivat-sotrudnikam-obuchenie-ohrane-truda
Источник: https://www.glavbukh.ru/news/41262-...oplachivat-sotrudnikam-obuchenie-ohrane-truda
Вообще я впервые такое слышу (тем более от инспектора), что надо где-то фиксировать, что работник во время обучения по охране труда не работает
и что это как-то еще отслеживаютБывает, что на семинарах много лишнего говорят...
Но проверить легитимность обучения в плане реальной посещаемости действительно легко.
Но проверить легитимность обучения в плане реальной посещаемости действительно легко.
и когда вы там раньше обучались, вы как людей отрывали от от работы? Или рисовали?
Правила по охране труда при выполнении окрасочных работ 849н, пункт 4 гласят "работодатель обязан обеспечить ... обучение работников по охране труда и проверку знаний..." Проверочный лист (приложение 47 к приказу Роструда № 20 от 01.02.2022), пункт 4 ссылается на 849н. Требования к периодичности и содержанию протокола проверки знаний в 849н не установлены.
1. Чему обучать, проверку знаний чего нужно проводить и как это документально оформить?
2. Является ли данный ПОТ документом, в отношении которого применяется пункт 5 правил обучения по охране труда, утвержденным Постановлением Правительства РФ 2464?
1. Чему обучать, проверку знаний чего нужно проводить и как это документально оформить?
2. Является ли данный ПОТ документом, в отношении которого применяется пункт 5 правил обучения по охране труда, утвержденным Постановлением Правительства РФ 2464?
Действительно определенные виды окрасочных работ являются работами повышенной опасности, значит их надо обучать по программе в) Правил обучения 2464. Я так понимаю эту программу надо разрабатывать с учетом ПОТ 849н, так как он содержит государственные нормативные требования охраны труда при данных видах работ. Если в ПОТ нет требования к периодичности обучения и форме протокола, значит смотрим на периодичность в Правилах 2464 (не менее 1 раза в год) и там же берем форму протокола. Но меня сейчас смутил п.5 Правил 2464, на который вы указали !!!
п.5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).
а вот в п.46:
в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.
Может быть есть разница между специальными требованиями и дополнительными?
Скажите пожалуйста как можно? интересует этот вопрос.
Коллеги, как у вас организован весь процесс обучения: прием на работу, вводный, первичный, обучение и стажировка? Все это время вы считаете как рабочее, верно? Возможно, кто-то подсчитывал, сколько это времени? У нас получается от 13 до 29 смен
это время работник ходит, читает, изучает,но не работает, только повторяет операции за наставником (на стажировке).
С таким подходом запросто работодатель "вылетит в трубу": за МО заплати, за СИЗ заплати, так еще и ЗП как минимум за половину месяца тоже заплати.
Вопрос не праздный. Возник после общения с ГИТ по НС.
Очень надеюсь на ответы
это время работник ходит, читает, изучает,но не работает, только повторяет операции за наставником (на стажировке).С таким подходом запросто работодатель "вылетит в трубу": за МО заплати, за СИЗ заплати, так еще и ЗП как минимум за половину месяца тоже заплати.
Вопрос не праздный. Возник после общения с ГИТ по НС.
Очень надеюсь на ответы
Ничего принципиально не изменилось ведь.И 20 лет назад нужен был вводный, на рабочем месте, по охране труда,стажировка.Ищите оптимальные варианты, не надо все делать отдельно.Например в первый день вводный и на рабочем месте инструктаж,в этот же день у вас начинается обучение по охране труда и стажировка.Берите оптимальные сроки на весь комплекс не более 40 часов,а это в среднем не более 5 смен при 8 часовом рабочем дне.Вся проблема нового обучения по 2464 заключается в оформлении и своевременной регистрации протоколов,вообщем увеличилась нагрузка на ответственных лиц за охрану труда и то некритично,а обучение работников каким было таким по сути своей и осталось.Коллеги, как у вас организован весь процесс обучения: прием на работу, вводный, первичный, обучение и стажировка? Все это время вы считаете как рабочее, верно? Возможно, кто-то подсчитывал, сколько это времени? У нас получается от 13 до 29 смен
С таким подходом запросто работодатель "вылетит в трубу": за МО заплати, за СИЗ заплати, так еще и ЗП как минимум за половину месяца тоже заплати.
Вопрос не праздный. Возник после общения с ГИТ по НС.
Очень надеюсь на ответы
Добрый день.
Вопрос по привлечению к административной ответственности за несоблюдение законодательства.
Например, трудоустроился сотрудник ("специалист") 01.03.2023 на неотсоученное РМ, освободить от ИРМ и от обучения по ПРГ Б не можем. Провели вводный и ИРМ 01.03.23. Обучение по Б в период 60 дней не провели.
СОУТ на его РМ провели 01.09.23, подтвердили КУТ 2 и освободили от обучения по программам и от инструктажей.
Может ли ГИТ привлечь к ответственности за несоблюдения Порядка обучения? Срок на обучение 60 дней, т.е. 28.04.23 был последний день, когда можно оформить протокол проверки знаний - его нет - Порядок нарушен. Но с 01.09.23 Порядок соблюдается и работник на законных основаниях освобождается=))
Понимаю, что звучит абсурдно, но вопрос есть и если кто-то может ответить с юридической точки зрения - буду признательна.
На сколько я помню, срок давности привлечения к ответственности - 1 год. Т.е. если ГИТ придет 30.04.24, то уже совсем привлечь не смогут? (т.к. нарушение не длящееся - освободили же от обучения).
Или не смогут вообще, даже если не пройдет год с момента совершения правонарушения и проверка будет, когда СОУТ уже проведена и в перечень освобожденных включена эта должность?
Вопрос по привлечению к административной ответственности за несоблюдение законодательства.
Например, трудоустроился сотрудник ("специалист") 01.03.2023 на неотсоученное РМ, освободить от ИРМ и от обучения по ПРГ Б не можем. Провели вводный и ИРМ 01.03.23. Обучение по Б в период 60 дней не провели.
СОУТ на его РМ провели 01.09.23, подтвердили КУТ 2 и освободили от обучения по программам и от инструктажей.
Может ли ГИТ привлечь к ответственности за несоблюдения Порядка обучения? Срок на обучение 60 дней, т.е. 28.04.23 был последний день, когда можно оформить протокол проверки знаний - его нет - Порядок нарушен. Но с 01.09.23 Порядок соблюдается и работник на законных основаниях освобождается=))
Понимаю, что звучит абсурдно, но вопрос есть и если кто-то может ответить с юридической точки зрения - буду признательна.
На сколько я помню, срок давности привлечения к ответственности - 1 год. Т.е. если ГИТ придет 30.04.24, то уже совсем привлечь не смогут? (т.к. нарушение не длящееся - освободили же от обучения).
Или не смогут вообще, даже если не пройдет год с момента совершения правонарушения и проверка будет, когда СОУТ уже проведена и в перечень освобожденных включена эта должность?