Мне кажется, что в строке 040 было необходимо указывать пункты в т.ч. по видам работ - https://lpsf.ru/resources/ssylka-v-stroke-040-na-prikaz-302n.67/
Наверное эта обязанность осталась?
Наверное эта обязанность осталась?
Новый порядок медосмотров приказ 29н
- Автор темы Алексей Н-ск
- Дата начала
В строке 040 карты надо писать (ИМХО)
1.только вредные производственные факторы, по которым есть превышения (КУТ 3.1 и выше) - т.е. из разделов I-V приказа 29н.
2. спорный вопрос, когда прописывают еще и хим. факторы, без превышения (КУТ 2) относящиеся к О, А, Р, К и АПФД - Ф. - это с учетом писем Минтруда.
3. Выполняемые работы в карте писать нельзя. Их назначает сам работодатель при составлении списков на предварительный и периодический осмотр
1.только вредные производственные факторы, по которым есть превышения (КУТ 3.1 и выше) - т.е. из разделов I-V приказа 29н.
2. спорный вопрос, когда прописывают еще и хим. факторы, без превышения (КУТ 2) относящиеся к О, А, Р, К и АПФД - Ф. - это с учетом писем Минтруда.
3. Выполняемые работы в карте писать нельзя. Их назначает сам работодатель при составлении списков на предварительный и периодический осмотр
в строке 040 Пишется не выполняемые работы, а пункт Приказа 29н с видом выполняемой работы, по которой необходим медосмотр, ИМХО 33н - в графе 5 - основание предоставления работнику гарантий и компенсаций с указанием соответствующего нормативного правового акта со ссылкой на разделы, главы, статьи, пункты, при их отсутствии делается запись "отсутствует";
Другого не написано.
Другого не написано.
Зачем? В письмах Миноттуда много неподкрепленных хотелок.
Уважаемые! Прошу прокомментировать про медосмотры п.3.3, 3.4 и 3.5 нового документа Роспотребнадзора "МР 2.2.0244-21. 2.2. Гигиена труда. Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологических требований к условиям труда. Методические рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17.05.2021) (вместе с "Рекомендациями к условиям труда в зависимости от вида деятельности и особенностей технологических процессов")
Исходя из требований части 4 ст. 213 ТК РФ "Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти". В связи с чем имеется однозначное разделение понятий "вредные и опасные производственные факторы" и "работы".
Перечень факторов определен приказом Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н от 31.12.2020 "Об утверждении перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры".
В соответствии со статьей 209 ТК РФ " Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию".
Учитывая, что из перечня факторов исключена оговорка относительно уровней воздействия факторов производственной среды и трудового процесса, текущие формулировки текста приказа устанавливают требования к обязательному проведению медицинского осмотра всем лицам, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России N 988н независимо от установленного класса условий труда.
Виды работ и порядок организации медицинских смотров установлен приказом Минздрава России от 28.01.2021 N 29н "Об утверждении Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, предусмотренных частью четвертой статьи 213 Трудового кодекса Российской Федерации, перечня медицинских противопоказаний к осуществлению работ с вредными и (или) опасными производственными факторами, а также работам, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры". Соответственно все требования, изложенные в данном приказе, касаются исключительно работ и не затрагивают вопросы вредных и опасных факторов. В пункте 20 приказа Минздрава России от 28.01.2021 N 29н указано, что "Периодические медицинские осмотры проходят работники:
занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах),
а также на работах, связанных с движением транспорта;
организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей;
выполняющие работы, предусмотренные приложением к Порядку".
Соответственно в данном приказе в дополнение к лицам, работающим с вредными и (или) опасными производственные факторами, подлежащим обязательным предварительным и периодическим медицинским осмотрам (далее по тексту ПМО), установлено еще 3 категории лиц, подлежащих ПМО, зафиксированных в тексте и приложениях к приказу Минздрава России от 28.01.2021 N 29н.
Исходя из текста представленных документов имеется только один случай, устанавливающий ограничения к проведению медицинских смотров в зависимости от установленного класса условий труда (подклассы 3.1 - 3.4, класс 4) - это медицинские осмотры, которые должны проводиться в центре профпатологии (п. 40 приказа Минздрава России от 28.01.2021 N 29н).
Перечень факторов определен приказом Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н от 31.12.2020 "Об утверждении перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры".
В соответствии со статьей 209 ТК РФ " Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию".
Учитывая, что из перечня факторов исключена оговорка относительно уровней воздействия факторов производственной среды и трудового процесса, текущие формулировки текста приказа устанавливают требования к обязательному проведению медицинского осмотра всем лицам, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России N 988н независимо от установленного класса условий труда.
Виды работ и порядок организации медицинских смотров установлен приказом Минздрава России от 28.01.2021 N 29н "Об утверждении Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, предусмотренных частью четвертой статьи 213 Трудового кодекса Российской Федерации, перечня медицинских противопоказаний к осуществлению работ с вредными и (или) опасными производственными факторами, а также работам, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры". Соответственно все требования, изложенные в данном приказе, касаются исключительно работ и не затрагивают вопросы вредных и опасных факторов. В пункте 20 приказа Минздрава России от 28.01.2021 N 29н указано, что "Периодические медицинские осмотры проходят работники:
занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах),
а также на работах, связанных с движением транспорта;
организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей;
выполняющие работы, предусмотренные приложением к Порядку".
Соответственно в данном приказе в дополнение к лицам, работающим с вредными и (или) опасными производственные факторами, подлежащим обязательным предварительным и периодическим медицинским осмотрам (далее по тексту ПМО), установлено еще 3 категории лиц, подлежащих ПМО, зафиксированных в тексте и приложениях к приказу Минздрава России от 28.01.2021 N 29н.
Исходя из текста представленных документов имеется только один случай, устанавливающий ограничения к проведению медицинских смотров в зависимости от установленного класса условий труда (подклассы 3.1 - 3.4, класс 4) - это медицинские осмотры, которые должны проводиться в центре профпатологии (п. 40 приказа Минздрава России от 28.01.2021 N 29н).
3.5. С позиций надзора за организацией медицинского осмотра и формируемых документов органы Роспотребнадзора контролируют:
1. Факт и сроки поступления списков работников, которые проходят медицинские осмотры, в адрес органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, по фактическому месту нахождения работодателя.
2. Содержание данных списков: перечень лиц, подлежащих ПМО; перечень факторов, который должен содержать: все факторы, идентифицированные на рабочих местах в соответствии с приказом Минтруда России N 988н; перечень работ в соответствии с приказом Минздрава России N 29н.
3. Факт выдачи направлений на медицинский осмотр (под роспись).
4. Соблюдение сроков прохождения медицинских смотров, основным документом в данном случае является заключение по результатам осмотра;
5. Соблюдение требования о направлении отдельных категорий лиц в центры профессиональной патологии
6. Привлечение работодателя и органов Роспотребнадзора к формированию заключительного акта. Фактом, подтверждающим привлечение всех сторон к составлению акта, может являться наличие подписей и печатей участвующих сторон. Принимая во внимание отсутствие обязательных форм заключительного акта в составе Приказа N 29н, наличие подписей и печатей со стороны Работодателя и Роспотребнадзора может быть утверждено в рекомендованных формах на региональном уровне.
1. Факт и сроки поступления списков работников, которые проходят медицинские осмотры, в адрес органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, по фактическому месту нахождения работодателя.
2. Содержание данных списков: перечень лиц, подлежащих ПМО; перечень факторов, который должен содержать: все факторы, идентифицированные на рабочих местах в соответствии с приказом Минтруда России N 988н; перечень работ в соответствии с приказом Минздрава России N 29н.
3. Факт выдачи направлений на медицинский осмотр (под роспись).
4. Соблюдение сроков прохождения медицинских смотров, основным документом в данном случае является заключение по результатам осмотра;
5. Соблюдение требования о направлении отдельных категорий лиц в центры профессиональной патологии
6. Привлечение работодателя и органов Роспотребнадзора к формированию заключительного акта. Фактом, подтверждающим привлечение всех сторон к составлению акта, может являться наличие подписей и печатей участвующих сторон. Принимая во внимание отсутствие обязательных форм заключительного акта в составе Приказа N 29н, наличие подписей и печатей со стороны Работодателя и Роспотребнадзора может быть утверждено в рекомендованных формах на региональном уровне.
Я понимаю, что это рекомендации, но разработаны КН органом = Роспотребнадзором, утверждены его руководителем, разосланы для использования в работе, раскрывают обязательный документ СП по условиям труда.
И теперь все идентифицированные факторы, даже с КУТ 1 надо включать в Списки на медосмотр??? С любой концентрацией хим. фактор
И теперь все идентифицированные факторы, даже с КУТ 1 надо включать в Списки на медосмотр??? С любой концентрацией хим. фактор
Последнее редактирование:
Полнейшая ересь. Ни одному уважающему себя юристу, ни Минздраву с Минтрудом не пришла в голову подобная мысль так коряво прокомментировать положения документов. Когда в п.20 29н вредные условия труда упоминаются сразу со ссылкой на Перечень вредных факторов и работ. Да даже и без этого было бы всё ясно. В РПН засел какой-то диверсант, а Попова подмахнула бумагу. Да и толковать медосмотры РПН права не имеет. Тогда всем поголовно надо на медосмотр, измерили при организации р.м. на ПК или СОУТ освещённость или микроклимат, пусть всё в норме, - давай топай на МО. Ну и по широкополосному ЭМИ от компов, оно ведь до сих пор сидит в голове многих из КНО. Неважно, что не идентифицировано, заставят идентифицировать. Ну и отстранить каждого четвёртого и инвалидов по общим противопоказаниям. Вздор! Наши юристы уже накатали жалобу Мишустину, посмотрим, но и разумеется, никто при КУТ =1 и 2 никуда никого посылать не будет. К тому же, некоторые территориальные РПН уже провели видеоконференции, что мо только при вредных и опасных условиях труда, правда, некоторые тупят про канцерогены и т.д. А тут такой опус! Больше нет слов.
Последнее редактирование модератором:
Согласно данным МР - фактор измерен, значит, он существует (идентифицирован)- на медосмотр.
Получила от аттестующей организации отчет по спецоценке. В строке 040 основания для медосмотров вообще не проставлены.
Хотя есть вредники.
И как же среднестатистическому специалисту по охране труда разобраться с пунктами по приказам на медосмотры - по идентифицированным факторам, по факторам с КУТ 3.1 и выше, по химии с "А, К, Р, О, Ф", по разным биофакторам, по видам работ?
Хотя есть вредники.
И как же среднестатистическому специалисту по охране труда разобраться с пунктами по приказам на медосмотры - по идентифицированным факторам, по факторам с КУТ 3.1 и выше, по химии с "А, К, Р, О, Ф", по разным биофакторам, по видам работ?
Последнее редактирование:
Если не подписан акт - наехать на ОПСОУТ за нарушение 33н, Приложение 4, пункт 5, подпункт 10, 3-й абзац. Хотя юридически медосмотр не является ни гарантией, ни компенсацией.
Последние 2 абзаца пункта 3.4. пока не понимаю, видимо туплю. Все, что до них - логично, лежит на поверхности, взял колу и попкорн. Очередная битва минтруда с минздравом "за медосмотры". Пункт 3.5 - загадочен более чем полностью. Вроде бы было какое-то положение о деятельности роструда, которому вменялось надзирать за медосмотрами. Цирк с конями какой-то. Сначала загнали всю страну в декларирование, наплодили РМ без факторов, а теперь пытаются как-то вернуть все назад? Так не получится. Уже давно ни у кого ничего не идентифицировано, а значит и нет никаких факторов, одни работы остались.
Разосланы они в РПНы. А можно ли наказать работодателя за несоблюдение требований МР - я не знаю.
А зачем? Расходы на медосмотры вычитаются из налогооблагаемой базы. Чем больше медосмотров - тем меньше больных.
Не надо идентифицированные факторы трогать. Это не ваша зона ответственности. Как можно не идентифицировать тяжесть там, где она должна быть идентифицирована??
29н гласит, что на медосмотры направляются сотрудники, работающие во вредных условиях труда, т.е. при превышении ПДУ/ПДК по фактору. Всё остальное от лукавого.
"Рекомендации Роспотребнадзора не являются нормативным правовым актом, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену прав и обязанностей граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, так как носят рекомендательный характер. Какая-либо ответственность за неисполнение рекомендаций не предусмотрена" - письмо Роспотребнадзора от 22.07.2020 № 09-11169-2020-40.
В РПН согласно 29н подаются списки работников только декретированного контингента, а РПН пишет, что всех.
РПН опять пытается влезть туда, откуда его попросили. И можно вынести мозг, пытаясь понять логику РПН, что условия труда (вредные в том числе) не относятся к вредным факторам (хотя это - их неотъемлемое свойство, на чём базируются законы), а к чему-то там ещё. Диверсия, и только.
В РПН согласно 29н подаются списки работников только декретированного контингента, а РПН пишет, что всех.
РПН опять пытается влезть туда, откуда его попросили. И можно вынести мозг, пытаясь понять логику РПН, что условия труда (вредные в том числе) не относятся к вредным факторам (хотя это - их неотъемлемое свойство, на чём базируются законы), а к чему-то там ещё. Диверсия, и только.