Номер рабочего места по правилам СОУТ

  • Автор темы Автор темы EUGEN
  • Дата начала Дата начала
То есть если директор придумал переименовать себя в генеральный директор, а бухгалтер и уборщик за 5 лет от первой СОУТ разжились категорией и разрядом, то применимо ли:
"индивидуальный номер, который должен полностью совпадать с первоначально указанным для данного рабочего места"
Применимо. Но не обязательно.

ФЗ о СОУТ не содержит указания на того, кто должен присваивать номера рабочим местам. Требований к правилам нумерации рабочих мест - то же. Требование о совпадении номера есть в статье 18 ФЗ о СОУТ, которая обязывает передавать сведения во ФГИС СОУТ организацию, проводящую СОУТ. Совпал номер или не совпал - ОПСОУТ не знает. Она просто передает какой-то номер. У неё даже нет доступа к сведениям во ФГИС, которые туда вносила не она, а другая ОПСОУТ. Поэтому она не знает ничего о том, какие были ещё номера на тех РМ, которые она туда "отчитывает".

В марте 2020 Минтруд видимо попытался внести ясность в свою запутанность https://lpsf.ru/resources/mintrud-o-kodirovanii-nomerov-rabochix-mest-2.226/ которая ничего не разъяснила. Но обратите внимание на выделенный жирным шрифтом вывод, который делает Минтруд, трактуя свой собственный закон. При чем здесь требования к номеру, которые указаны в 33н (это методика проведения, она - для ОПСОУТ) - непонятно то же. Как можно заставить покупателя хлеба не смешивать муку с отрубями при его выпекании?

Проблема с номерами и наименованиями - в соблюдении порядка заполнения карты рабочего места. Его, порядок, должна соблюдать ОПСОУТ. Цитирую Приложение 4 к Приказ 33н, пункт 5:
2) в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, утверждаемым в установленном порядке. Могут указываться дополнительные сведения, указывающие, что данная должность, профессия или специальность является производной. В случае отсутствия соответствующего кода должности, профессии или специальности в квалификационных справочниках, утверждаемых в установленном порядке, делается запись: "Отсутствует". К наименованию должности, профессии или специальности допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места;
То, что здесь написано - это хаос. Формально, ОПСОУТ обязана взять штатное у работодателя. И указать в наименовании должности/профессии/специальности (специальность - это вообще мрак) то, что в штатном - разряды, классы, производные, "по материалам", "по зарплате" и т.п. В результате, как бы мы не изобретали логику в определении рабочего места, все упрется в порядок оформления карты на это рабочее место. Начнется - с наименования. Затем разделится на разные условия труда (строка 030) у одинаковых по наименованию аппаратчиков (одни - внизу этажерки, другие - вверху, шумит и пахнет по разному). Затем - по льготам в строке 040 (женщины по тяжести класс 3.1, мужчины, при той же тяжести - класс 2). И только теперь всем этим разным по содержанию картам одного и того же рабочего места (которое мы запланировали первоначально) нужно присвоить номера, по правилам 33н.

При следующей СОУТ работодатель оперирует тем что есть (номера карт) и изменённым штатным (другие наименования, разряды и производные). Появляется на свет перечень рабочих мест, сильно отличающийся от первоначального, в т.ч. по номерам. ОПСОУТ не имеет законных прав этот перечень изменять, ОПСОУТ занимается идентификацией факторов на этих РМ (выявлением и сопоставлением с классификатором того, что можно и нужно измерять). Она может советовать, предлагать, но самовольно изменить перечень - нет. До идентификации в нем нет даже подписей ОПСОУТ, только подписи комиссии. На выходе снова появятся карты, в которых снова произойдут разделения по вышеуказанным причинам. И этим разделениям ОПСОУТ уже тогда снова присвоит какие-то номера по правилам 33н. Какие именно - не установлено.

При идентификации, ОПСОУТ должна "учесть результаты предыдущей СОУТ". Результаты - в карте. Окей. 5 лет назад у вас был учитель, допустим русского и литературы, Иванов, вот карта, в ней нет измерений, только класс 2. Педагагов не декларируют, поэтому сейчас у вас есть учитель, допустим родной речи, Сидоров. ОПСОУТ не знает - это то же самое РМ или не то же самое. ОПСОУТ не имеет возможности это узнать и решить, у неё нет доказательной базы, по вашим документам (карты, протоколы, трудовые договоры и т.п. - если дадите, не обязаны). А других документов у неё не было и нет. Поэтому или вы совместо с ОПСОУТ сопоставляете что было - что стало. Или даёте ОПСОУТ сводную и штатное и пусть сами разбираются. В первом случае можете получить на выходе то, с чем можно более менее внятно жить следующие 5 лет, понимая кого с какой картой знакомить. Во втором - можете получить винегрет из номеров и наименований любой масти. Законны - оба варианта.
 
Последнее редактирование:
на просто передает какой-то номер. У неё даже нет доступа к сведениям во ФГИС, которые туда вносила не она, а другая ОПСОУТ. Поэтому она не знает ничего о том, какие были ещё номера на тех РМ, которые она туда "отчитывает".
Так то правильно. Но ОПСОУТ должна учитывать результаты предыдущей СОУТ(АРМ). Вот и запрашиваем теперь минимум сводную ведомость прошлых СОУТ. А узнать, делали вообще или нет - https://akot.rosmintrud.ru/sout/Statistics/varorganization
 
Но ОПСОУТ должна учитывать результаты предыдущей СОУТ(АРМ).
и учитывает это в строке 040. Просто сводная, без сопоставления кем-то с текущей, полезна только если не было изменений в структуре или наименованиях.
 
И изменять уже имеющуюся во ФГИС нумерацию - нельзя (это написано в ФЗ).
Добрый день, можно ещё уточнить у Вас, если в 15 году нумерация была "двузначная", а сейчас идёт 8 цифр- оставляется на этом (старом) рабочем месте - номер из двух цифр и нули впереди не ставятся?(например было рабочее место вагранщика по номером 19 . сейчас нужно поставить 19 или 00000019)Спасибо.
 
Если читать закон дословно - то оставлять двузначную ("должен полностью совпадать").
 
Если читать закон дословно - то оставлять двузначную ("должен полностью совпадать").
Можно ещё один вопрос - обязательна ли должна прослеживаться последовательность.Можно ли её не соблюдать? Например номер 5(5А), 879543329, 19, 4, 27892905 ...... и т.д.Спасибо.
 
прослеживаться последовательность.Можно ли её не соблюдать? Например номер 5(5А), 879543329, 19, 4, 27892905
После пасажа Минтруда в ФЗ и 33н об обязательном соответствии номера прошлой СОУТ нынешней это невозможно технически. Так что нет.
 
Один раз выкручивался, потому как с прошлой СОУТ кардинально все изменилось (структура, отделы, наименования должностей), что не смогли разобраться какое место теперь соответствует старому. Из заключения: В связи с произошедшими со времени предыдущей специальной оценки условий труда изменениями в организации (изменение структуры отделов, количества и наименования рабочих мест), не представляется возможным выполнить требование ч.2 п. а ст. 18 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда». Индивидуальный номер рабочим местам присвоен заново с № 1 по № 155.
 
Добрый день, ещё раз хочу уточнить, правильно ли: в предыдущие года (2015,2016,2017) рабочие места ( карты) начинались с единицы - теперь проводим на этих рабочих местах СОУТ в 2021 и может ли ТАКОЕ быть: 3 рабочих места под номером №1; 3 рабочих места под номером №2 и т.д......., кроме, конечно 2020-2021 г.г, кода была введена восьмизначная кодировка рабочих мест?
то есть -у предприятия будет 3 карты под номером один, 3 карты под номером два и ...т.д. (при условии, что штатная расстановка структурных подразделений не менялась)
 
Последнее редактирование:
Человек, который готовил эти изменения в ФЗ не учел, что СОУТ может делаться поэтапно, особенно на крупных предприятиях (в зависимости от наличия денежных средств и др. причин). 2014,2015,2016,2017,2018,2019 -в эти 6 лет номера с 1 ( единицы)......и кам минимум до 200-300 заняты по шесть раз.
 
У нас один заказчик требует, чтобы номер рабочего места совпадал с номером карты. В перечне 18 рабочих мест, из них половина новых, вторая половина со сложными номерами (другие проводили СОУТ, не мы). Мы им сделали на новых рабочих местах совпадающую нумерацию карт и р.м., а второй половине номер карты продолжается, а номер р.м. старый сложный.
Например, карта № 1, р.м. № 1, карта № 2, р.м. № 2, карта № 3, р.м № 542/18-2016А и т.д. Мы для удобства оставили порядковые номера, чтобы ориентироваться проще, а заказчик требует.
И еще требует вписывать в сводной ведомости в графу 3 указывать количество рабочих мес с учетом аналогичных, аргументируя, что карт 18, а рабочих мест всего 23, должно быть указано 18/23. Давно я с такими не сталкивалась....
 
заказчик требует, чтобы номер рабочего места совпадал с номером карты.
Попросите у него подписанный им перечень РМ с его нумерацией. А дальше "номера РМ предоставил заказчик", вас тут наказать не за что.
 
должно быть указано 18/23
можно аргументировать так: ответственность за оформление сводной несет ОПСОУТ, в 33н нет указаний "что так можно", поэтому дроби и прочие логарифмы вы туда указывать не имеет права, что бы не налететь на нарушение порядка.
 
Последнее редактирование:
что такое знак? это - семантическая единица. Т.е. символы " - / * и т.п. - это тоже знаки, точно как и цифры, и буквы различных алфавитов
 
Добрый день!
Проконсультируйте пожалуйста!!!
Ситуация такая у меня по штакке 100 рабочих мест, была проведена соут, но затем , через год ранее ,, аттестованные ,, инженера 1 категории , у кот было проведена соут, сталт ведущими инженерами ( 5 чел) соут на ведущего я провёл и теперь по штатке у меня, по прежнему 100 р.б. а вот в соблим количеством мест 105.. Каа быть?
Делаю есф1 отчётность , там количество р. Б. Нс кот. Соут проведена.. Ок, я напишу 100, а если начнут проверять и смтреть отчёты то там 100 мест и слел отчёт ещё на 5 мест.
Вопрос ' как ,, убрать,, или вывести из эксплуатации ранее использованные рабочие места, ? Чтобы было видно что у меня их так же 100 по итогу то.
Спасибо!!!
 
Назад
Сверху