Эти показатели отражены в ОА (правда, в несколько другом наименовании): п. 15 и 18 соответственно. И в реестре Минтруда по СОУТ их нет.
Методики измерений. Что ДОЛЖНО войти в список.
- Автор темы Самарчанка
- Дата начала
Эти показатели отражены в ОА (правда, в несколько другом наименовании): п. 15 и 18 соответственно. И в реестре Минтруда по СОУТ их нет.
Добрый день, коллеги! Проверяю нашу область аккредитации на соответствие требованиям пункта 4 ст. 12 ФЗ-426 (где про все диапазоны, установленные Методикой). Возник вопрос по освещенности (хотя конечно гораздо больше вопросов возникло). Самый вредный класс- меньше половины нормы класс 3.2. Самая минимальная норма из СанПиН 1278-03 20 лк. Получается что должна быть методика и прибор, которые позволяют измерить освещенность начиная хотя бы с 9 лк? При этом в самой методике Клинской МИ СС.ИНТ–07.01–2018 диапазон 20 - 6500 лк. И вообще, по тем же излучениям, их Методики сами же не выполняют требование про охват диапазон всех классов...Может кто-то писал запросы в Минтруд по этим вопросам? Я написала, но ответа пока все нет( Так же по АПФД вопрос возник, получается, каким образом определить диапазон, ведь у каждой пыли свой ПДК...
Последнее редактирование:
Так вразумительного ответа и не будет. При чем тут Минтруд (кроме того, что выставлял техзадание и принимал работу)? Методики делал Клин, аттестовал их и внес в реестр. Все вопросы к разработчикам методик.
Люксметры с нижним диапазоном от 1 люкса представлены в реестре, с этим проблем нет. Как уже неоднократно говорилось, ничто не мешает вам откинуть клинскую методику и использовать методики эксплуатационной документации на СИ.
В подземных особенностях (от 9 декабря 2014 г. № 996н) есть норма 2 лк.
Аналогично с вибрацией (особенности судов от 18 мая 2015 г. № 301н).
В Минтруде я спросила достаточно ли будет иметь в области аккредитации аттестованные Методики (лмбо методик напрямые измерения), в случае если нет в принципе Методики, которая позволяет охватить все диапазоны классов. Понятно что не в Минтруд вопросы задавать по содержанию методик.
Точно, в особенностях свои же нормы есть...
Думаю, что вы сами знаете ответ на ваш вопрос. Вы должны соответствовать части 4 статьи 12 426-ФЗ в части измерений вредных и (или) опасных производственных
факторов условий труда во всех диапазонах, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда.
Конечно же я знаю, но хотя бы попытаться спросить можно, тут любые средства прояснить ситуацию хороши, вот и все...
А в ответе будет юридическое разъяснение, что вы должны соответствовать, иначе не имеете права быть в реестре ОПСОУТ.
Будет написано не прямо, а косвенно, со ссылками на НПА.
Марина, прошу прощения, а почему (на основании чего) Вы решили, что клинские методики обязаны закрывать все диапазоны классов условий труда. Посмотрите Контракт и Техническое задание Минтруда на разработку этих методик. Там нет ни слова про СОУТ. Там написано, что разрабатываются просто методики для контроля факторов производственной среды и трудового процесса. И не более. Так что, клинские методики - это просто "методики" из всего множества методик, которые могут и имеют право применять лаборатории при измерениях при СОУТ. Для одних диапозонов - одни методики, для других - другие. Что где конкретно использовать - решает в соответствии с 426-ФЗ, как Вы знаете, сама лаборатория. Так что, Клин в соответствии с Контрактом и Тех.заданием попросту всего лишь немного помог "разрулить ситуацию". А то, что эти методики "снимут все вопросы" - такого в документах, как мы видим, обещано не было.
Последнее редактирование:
Не скажу, что это прям законное основание...но у меня есть разъяснение из Минтруда на эту тему, еще с 2015 года...
Вынужден с Вами не согласиться. В этой ОА не данный показатель в другом наименовании, а другой показатель. (другая физическая характеристика магнитного поля).
Напряженность магнитного поля (что в 426-ФЗ) и индукция магнитного поля (что в ОА) - это различные характеристики магнитного поля. Да, эти характеристики связаны друг с другом, но это .... две разные характеристики физического объекта в виде "поля". Это точно также, как, например, любой физический объект в виде вещества имеет также две связанные друг с другом характеристики, как "объем" и "масса". Но ведь, когда, например, по требования нормативного документа с Вас требуют измерять "массу" какого-либо вещества, Вы же не измеряете вместо массы объем? Так и здесь..
Последнее редактирование:
Добрый день!
Готовимся к расширению и возник вопрос: нужно ли указывать РЭ на прибор по такому показателю как ТНС-индекс, если он является вычисляемым, а не измеряемым?
Также возник вопрос с возможностью включения в ОА РЭ на старые приборы в свете приказа №11. Ранее в описании их типа не было указаний на методики измерений. Но сейчас проверила ФГИС Аршин и там волшебным образом появились новые типы описаний от 2018-2019гг. При этом указано, что срок действия свидетельства об утверждении типа продлен приказом Росстандарта, номер госреестре не изменился. Значит ли, что это описание распространяется и на наши приборы, купленные в 2006-2011гг.? Работающие кстати, тьфу-тьфу
Готовимся к расширению и возник вопрос: нужно ли указывать РЭ на прибор по такому показателю как ТНС-индекс, если он является вычисляемым, а не измеряемым?
Также возник вопрос с возможностью включения в ОА РЭ на старые приборы в свете приказа №11. Ранее в описании их типа не было указаний на методики измерений. Но сейчас проверила ФГИС Аршин и там волшебным образом появились новые типы описаний от 2018-2019гг. При этом указано, что срок действия свидетельства об утверждении типа продлен приказом Росстандарта, номер госреестре не изменился. Значит ли, что это описание распространяется и на наши приборы, купленные в 2006-2011гг.? Работающие кстати, тьфу-тьфу
Не изменился номер, включая и год в этом номере, или год в этом номере все-таки изменился
И еще: дайте ссылку на какое-либо конкретное СИ
Номер не изменился
Например ТКА-ПКМ гос номер 24248-09; АССИСТЕНТ гос номер 39671-08
Так если полный номер в Реестере не изменился (номер от 2009 года), следовательно, ваши приборы 2011 года и сейчас соответствуют этому номеру.
А вот с приборами 2006 года, я думаю, сложнее. Они попадают уже под другой номер Реестра. И у этих приборов с другим реестровым номером имеет право быть иная эксплуатационная документация, за которую нынешнее Описание типа уже "не отвечает".
Добрый день!
Правильно ли я понимаю, что если номер не изменился, то текущее описание СИ в ФГИС АРШИН распространяется на все приборы, произведенные в период действия этого описания? Например, мой прибор АССИСТЕНТ был выпущен в 2011г.. Тогда в типе описания ссылки на методики в РЭ не было. Теперь производитель продлил срок действия сертификата и актуализировал описание в 2018г. Это актуализированное описание применимо и для моего прибора?
К сожалению, "официального" ответа на этот вопрос я не знаю. Так что, может быть, Вам стоит по этому поводу написать запрос в Росстандарт.
Но могу высказать свое менение, обосновав его. Если смотреть нормативные документы, то получается именно так. Давайте посмотрим определение понятия "тип СИ" в законе об обеспечении единства измерений (пункт 25 статьи 2 "Основные понятия".
25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации
... И изготовленных по одной и той же технической документации. И эта фраза означает: если имеющийся у Вас прибор имеет тот же реестровый номер, что и "нынешние" (т.е одного "типа" с ними), то он (этот Ваш прибор) изготовлен по той же технической документации, что и "нынешние", а следовательно, в его эксплуатационной документации также присутствуют методики измерений, как это написано сейчас в описании типа. Вот такая логическая цепочка получается из анализа норм законодательства об обеспечении единства измерений