Фраза : Заключение в протоколах СОУТ (Иваново) и соответствие ГОСТ 17025-2019

  • Автор темы Автор темы Mersedes
  • Дата начала Дата начала
как решил вопрос с формулировкой Заключение в протоколах ? и формулировки соответствует гигиеническим нормативам
Соответствие гигиенически нормативам просто вырезали из шаблонов. А класс - это не "мнения и интерпретации", это "Заключение о соответствии "спецификации или стандарту" (17025, п.7.8.6), при этом правило принятия решения установлено "правилами или нормативными документами".
 
Или все таки заключение?
В соответствии с подпунктом 14 пункта 16 Приказа № 33н ( а это и есть дополнительная информация, которая требуется органам власти, пункт ГОСТа 17025-2019 указывала раньше): заключение по фактическому уровню вредного и (или) опасного фактора на всех местах проведения его исследований (испытаний) и измерений с указанием итогового класса (подкласса) условий труда вредного и (или) опасного фактора :Yes31:
 
Это же не результат измерения, коллега. Опишите в правиле принятия решения своей СМК, что значения среднесменных значений для СОУТ получаются путем пересчета и не являются результатом измерений.
А для ПК рассчет среднесменных будет чем-то отличаться от расчета для СОУТ? И для профанов, подскажите где написана формула для расчета среднесменной концентрации на основании 5 ти измеренных концентраций?
 
Последнее редактирование:
А для ПК рассчет среднесменных будет чем-то отличаться?
Думаю, да. В СОУТ правило принятия решения о соответствии/несоответствии нормативу опирается на Приказ 33н, прошедший МЮ (т.е. бесспорно НПА). И эта "опора" вписывается в подпункт из п. 7.8.6 17025
В ПК такой сильной опоры нет, а значит могут быть варианты, как говорят в Одессе... Поэтому для ПК (как и для всего где Вы делаете вывод о соответствии не соответствии нормативу, кроме СОУТ) нужно правило принятия решения согласовывать с заказчиком (а это ой какой геморр, потому что заказчик вовсе не поймет чего мы с ним согласовывать собрались и потому может отказаться). Если удастся согласовать с заказчиком правило принятия решения, там (в этом правиле) можно и про расчетные величины вставить, "узаконив" их присутствие в протоколе ссылкой на подпункт из п.7.8.6 17025-2019. Кстати, там же и про расчет неопределенности надо отметочку сделать (читайте п. 3.8 ГОСТ 17025). Если решение принимается сравнением измеренной величины с нормой из СанПин 3359 от расчета неопределенности не отбрыкаться... Но я отвлеклась, понесло меня в сторону неопределенности, а Вы спрашивали о другом.
Я хотела подчеркнуть, что в СОУТ дополнительные сведения в протоколе нам не надо согласовывать с заказчиком (все есть в 33н и нам остается грамотно вписать это в СМК - откуда что прибавилось и на основании чего), во всех иных случаях только через согласование с заказчиком.
Если не понятно спрашивайте, коллега.
 
Думаю, да. В СОУТ правило принятия решения о соответствии/несоответствии нормативу опирается на Приказ 33н, прошедший МЮ (т.е. бесспорно НПА). И эта "опора" вписывается в подпункт из п. 7.8.6 17025
В ПК такой сильной опоры нет, а значит могут быть варианты, как говорят в Одессе... Поэтому для ПК (как и для всего где Вы делаете вывод о соответствии не соответствии нормативу, кроме СОУТ) нужно правило принятия решения согласовывать с заказчиком (а это ой какой геморр, потому что заказчик вовсе не поймет чего мы с ним согласовывать собрались и потому может отказаться). Если удастся согласовать с заказчиком правило принятия решения, там (в этом правиле) можно и про расчетные величины вставить, "узаконив" их присутствие в протоколе ссылкой на подпункт из п.7.8.6 17025-2019. Кстати, там же и про расчет неопределенности надо отметочку сделать (читайте п. 3.8 ГОСТ 17025). Если решение принимается сравнением измеренной величины с нормой из СанПин 3359 от расчета неопределенности не отбрыкаться... Но я отвлеклась, понесло меня в сторону неопределенности, а Вы спрашивали о другом.
Я хотела подчеркнуть, что в СОУТ дополнительные сведения в протоколе нам не надо согласовывать с заказчиком (все есть в 33н и нам остается грамотно вписать это в СМК - откуда что прибавилось и на основании чего), во всех иных случаях только через согласование с заказчиком.
Если не понятно спрашивайте, коллега.
А сама формула из ГОСТ 12.1.005-88? Там ведь всегда смущала фраза не менее 75%смены измерять среднесменную конц., но так ведь никто не измеряет, даже РПН.
 
А сама формула из ГОСТ 12.1.005-88? Там ведь всегда смущала фраза не менее 75%смены измерять среднесменную конц., но так ведь никто не измеряет, даже РПН.
Коллега, там "хуже" написано:
4.3. Требования к контролю за соблюдением среднесменных ПДК
4.3.1. Среднесменные концентрации определяют для веществ, для которых установлен норматив - ПДК. Измерение проводят приборами индивидуального контроля либо по результатам отдельных измерений. В последнем случае ее рассчитывают как величину, средневзвешенную во времени, с учетом пребывания работающего на всех (в том числе и вне контакта с контролируемым веществом) стадиях и операциях технологического процесса. Обследование осуществляется на протяжении не менее чем 75% продолжительности смены в течение не менее 3 смен
 
Коллега, там "хуже" написано:
4.3. Требования к контролю за соблюдением среднесменных ПДК
4.3.1. Среднесменные концентрации определяют для веществ, для которых установлен норматив - ПДК. Измерение проводят приборами индивидуального контроля либо по результатам отдельных измерений. В последнем случае ее рассчитывают как величину, средневзвешенную во времени, с учетом пребывания работающего на всех (в том числе и вне контакта с контролируемым веществом) стадиях и операциях технологического процесса. Обследование осуществляется на протяжении не менее чем 75% продолжительности смены в течение не менее 3 смен
Да эта фраза из космоса. Измерять например ацетон (у него есть норматив по среднесм. конц) 3 дня за 500 рублей за все 3 дня то ещё удовольствие. Всё-таки формула та?
 
Да эта фраза из космоса. Измерять например ацетон (у него есть норматив по среднесм. конц) 3 дня за 500 рублей за все 3 дня то ещё удовольствие. Всё-таки формула та?
Не поняла вопроса. У Вас же ГОСТ перед глазами, коллега...
 
Т.е. можно пользоваться формулой из ГОСТа 12.1.005-88, но фактически не измеряя 75% смены, а просто измерив 5 концентраций?
Коллега, Вы же не хуже моего понимаете, что одно не отменяет другого. Есть противоречие? Выяснять надо у органа утвердившего этот документ. А мой ответ ничего не решит...
 
А теоретически, возвращаясь к заключению в протоколах (не обязательно СОУТ). Как кто считает можно ли например в протоколе по шуму на р.м. например токаря написать норматив 80дБ эквивалент 83,4 с неопред. 1,3, подчеркнуть и выделить эту цифру, но выводы(заключение) не писать?
 
А теоретически, возвращаясь к заключению в протоколах (не обязательно СОУТ). Как кто считает можно ли например в протоколе по шуму на р.м. например токаря написать норматив 80дБ эквивалент 83,4 с неопред. 1,3, подчеркнуть и выделить эту цифру, но выводы(заключение) не писать?
Каждый по-своему шнурует свой ботинок, коллега...
Смотрите 17025-2019 в пункте 7.8.3 подпункт "е". Сможете это вписать в СМК и подтвердить (в приложении к договору, например), что это требуется (по конкретным методам) заказчику или группе заказчиков? При желании, думаю, можно с заказчиком договориться и описать в каком-то совместном документе, что ему помимо измерений требуется узнать из Вашего протокола.
 
Каждый по-своему шнурует свой ботинок, коллега...
Смотрите 17025-2019 в пункте 7.8.3 подпункт "е". Сможете это вписать в СМК и подтвердить (в приложении к договору, например), что это требуется (по конкретным методам) заказчику или группе заказчиков? При желании, думаю, можно с заказчиком договориться и описать в каком-то совместном документе, что ему помимо измерений требуется узнать из Вашего протокола.
Спасибо. У нас за год пару сотен заказчиков. С каждым договариваться это......
 
Спасибо. У нас за год пару сотен заказчиков. С каждым договариваться это......
Можно составить приложение к форме договора (являющееся его неотъемлемой частью), как Роснефть делает, например (для других целей) - "оговорки" разные, "золотые правила" и т.д. Мы в спецификацию (приложение к договору) решили вписывать "дополнительные требования заказчика" для ПК...
 
А теоретически, возвращаясь к заключению в протоколах (не обязательно СОУТ). Как кто считает можно ли например в протоколе по шуму на р.м. например токаря написать норматив 80дБ эквивалент 83,4 с неопред. 1,3, подчеркнуть и выделить эту цифру, но выводы(заключение) не писать?
Можно. Даже без "нормы", неопределенности, подчеркиваний и выделений. 17025 этого не требует.
 
Происхождения фразы "заключение" в ивановских протоколах не помню. Возможно это реализация № 426-ФЗ о СОУТ, ст. 12, п.8 или (а может и "и") ст. 15, п. 1, пп.9.
 
Можно. Даже без "нормы", неопределенности, подчеркиваний и выделений. 17025 этого не требует.
Но возникает вопрос , а подойдут ли такие протоколы (выданные например чисто для СОУТ) для производственного контроля без нормативов? Протоколы СОУТ, как мы знаем можно использовать для ПК и наоборот.
 
Происхождения фразы "заключение" в ивановских протоколах не помню. Возможно это реализация № 426-ФЗ о СОУТ, ст. 12, п.8 или (а может и "и") ст. 15, п. 1, пп.9.
Из методики 33н:
16. Результаты проведенных исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов оформляются протоколами в отношении каждого из этих вредных и (или) опасных факторов, подвергнутых исследованиям (испытаниям) и измерениям, с указанием:​
13) нормативное и фактическое значение уровня исследуемого (испытуемого) и измеряемого вредного и (или) опасного фактора с указанием при необходимости единиц измерений и продолжительности его воздействия на всех местах проведения исследований (испытаний) и измерений;​
14) заключение по фактическому уровню вредного и (или) опасного фактора на всех местах проведения его исследований (испытаний) и измерений с указанием итогового класса (подкласса) условий труда вредного и (или) опасного фактора;​
 
Назад
Сверху