Фраза : Заключение в протоколах СОУТ (Иваново) и соответствие ГОСТ 17025-2019

[Mersedes]

Добрый день, Уважаемые форумчане!

Подскажите плиз кто как решил вопрос с формулировкой Заключение в протоколах ? и формулировки соответствует гигиеническим нормативам ответ из Иваново такой цитирую :
С этой проблемой уже встречались и довольно давно, причем хаотично по разным регионам. Какого-то консолидированного мнения нет, т.к. прежде всего это проблема противоречий в требованиях протоколов между СОУТ и РА. И решать ее должны на соответствующем уровне.

Своего мнения мы не отстаиваем по данному вопросу, а только пытаемся выработать решения по различным предложениям, когда это возможно. На текущий момент уже существует определенная практика у пользователей:

а) стилистически выделять раздел "Заключение", можно на уровне шаблона создать отдельный раздел "Приложение к протоколу" и раздел заключение перенести в подраздел "Приложение ...";

б) Полностью разделять протоколы для СОУТ и для ФГИС РА. Для СОУТ использовать штатные протоколы, а для ФГИС РА - сводные на измерения.
Для этих целей дополнительно была добавлена вкладка, как показано на рисунке.

в) Полностью разделять протоколы для СОУТ и для ФГИС РА. Для СОУТ использовать обычные протоколы, а для ФГИС РА - производные на измерения.

Буду рад за любой ответ. С уважением Вячеслав

 

[Яков Адамович]

Вячеслав, в протоколах СОУТ содержится много информации, которая по большей части не имеется в ОА аккредитованных лиц. Поэтому как рекомендует Вам Иваново нужно разделять протоколы измерений и на протоколы оценки или иметь в области аккредитации все, что необходимо для оценки КУТ (среднесменная концентрация, эффект суммации, время воздействия в процентах, и др.).

 

[Mersedes]

Вячеслав, в протоколах СОУТ содержится много информации, которая по большей части не имеется в ОА аккредитованных лиц. Поэтому как рекомендует Вам Иваново нужно разделять протоколы измерений и на протоколы оценки или иметь в области аккредитации все, что необходимо для оценки КУТ (среднесменная концентрация, эффект суммации, время воздействия в процентах, и др.).

Да разделять то можно, но это обезьянья работа, я о разделении протоколов для РА и Минтруда. Ибо как хочет РА чтобы его Аттестат аккредитации использовался в рамках только факт-норма без использования фраз: Заключение и соответствие каким то требованиям. Ибо это могут делать только Органы инспекции. А под шапкой Минтруда давать заключение на соответствие нормам и требованиям. А хочется это все уместить в одном протоколе и Минтруд и РА.

 

[Яков Адамович]

Да разделять то можно, но это обезьянья работа, я о разделении протоколов для РА и Минтруда. Ибо как хочет РА чтобы его Аттестат аккредитации использовался в рамках только факт-норма без использования фраз: Заключение и соответствие каким то требованиям. Ибо это могут делать только Органы инспекции. А под шапкой Минтруда давать заключение на соответствие нормам и требованиям. А хочется это все уместить в одном протоколе и Минтруд и РА.

НАдо делать под шапкой РА - протокол измерений, только измеренное с учетом неопределенности/погрешности, а под шапкой Минтруда - протокол оценки на основании результатов протокола измерений №.

 

[Mersedes]

НАдо делать под шапкой РА - протокол измерений, только измеренное с учетом неопределенности/погрешности, а под шапкой Минтруда - протокол оценки на основании результатов протокола измерений №.

Кстати а у вас нет безыменного протокола (можно в личку) который с учетом требований РА и Минтруда Вы оформляете? Если это конечно не коммерческая тайна. Хочется просто увидеть и понять насколько он полностью удовлетворяет ГОСТ 17025-2019. Заранее спасибо

 

[Яков Адамович]

Пока мы над этой идеей работаем, не все наши мысли и идеи позволяет реализовать Ивановская программа.

 

[Mersedes]

Пока мы над этой идеей работаем, не все наши мысли и идеи позволяет реализовать Ивановская программа.

Вот и я так же. Моя лаборатория работает в Ивановской программе и Самарской. И не одна в полной мере не может реализовать наши хотелки. Сейчас внедрили новый ГОСТ 17025-2019 и все ДПшки, но вот в рамках использования Заключения и использования разных форм протоколов для РА и Минтруда встал вопрос в конкретном использовании тех или иных форм.

 

[Самарчанка]

Ибо как хочет РА чтобы его Аттестат аккредитации использовался в рамках только факт-норма без использования фраз: Заключение и соответствие каким то требованиям. Ибо это могут делать только Органы инспекции.

Коллеги, такой проблемы больше нет. В 17025-2019 смотрите разделы 7.8.2 и 7.8.3, а также 7.8.6
Черным по белому: b) при необходимости заявление о соответствии требованиям или спецификациям.
А правилом принятия решения (см. п. 7.8.6) в СОУТ нужно считать приказ № 33н. Впишите это в СМК и не нервничайте.

 

[Яков Адамович]

Вот и я так же. Моя лаборатория работает в Ивановской программе и Самарской. И не одна в полной мере не может реализовать наши хотелки. Сейчас внедрили новый ГОСТ 17025-2019 и все ДПшки, но вот в рамках использования Заключения и использования разных форм протоколов для РА и Минтруда встал вопрос в конкретном использовании тех или иных форм.

Надеюсь внедрение 17025-2019 Вы внедрили до сентября 2019 года. Так как требования от РА было именно такое.

 

[Самарчанка]

Надеюсь внедрение 17025-2019 Вы внедрили до сентября 2019 года. Так как требования от РА было именно такое.

ГОСТ 17025-2019 введен в действие с 1 сентября 2019 года. До сентября Вы/мы его внедрить не могли.
Изменения в Приказ МЭР № 326 вступили в силу с 24 сентября 2019 года.
Так как не было Политики перехода, разработанной РА, мы все каким-то образом умудрились с 1-ого сентября принять все необходимые организационные решения и до 24 сентября внедрить...

 

[Яков Адамович]

Коллеги, такой проблемы больше нет. В 17025-2019 смотрите разделы 7.8.2 и 7.8.3, а также 7.8.6
Черным по белому: b) при необходимости заявление о соответствии требованиям или спецификациям.
А правилом принятия решения (см. п. 7.8.6) в СОУТ нужно считать приказ № 33н. Впишите это в СМК и не нервничайте.

Нас смущает даже не само заключение, а отсутствие в ОА всех промежуточных значений (среднесменная концентрация, эффект суммации, время воздействия в процентах, и др.).
Еще в Ивановской программе если не ставить ННПО, то получается если мы ставим цифру около нижнего предела или менее 5 мг/м3, то получается ,что программа рассчитывает среднесменное значение с учетом времени воздействия, полученное значение ОООчень часто выходит за пределы ОА.

 

[Яков Адамович]

ГОСТ 17025-2019 введен в действие с 1 сентября 2019 года. До сентября Вы/мы его внедрить не могли.
Изменения в Приказ МЭР № 326 вступили в силу с 24 сентября 2019 года.
Так как не было Политики перехода, разработанной РА, мы все каким-то образом умудрились с 1-ого сентября принять все необходимые организационные решения и до 24 сентября внедрить...

Все понимают, что внедрить не реально, однако в приказе 144 от 09.08.2019 пункт 15 - Утверждение и реализация плана перехода лаборатории на применение ГОСТ 17025-2019 до 01.09.2019.
Как нас консультировали технические эксперты РА под словом РЕАЛИЗАЦИЯ следует понимать полный переход.
А после последующего выхода КА, мы должны провести оценку своего СМК по новому ГОСТ, и провести новую редакцию документов СМК если имеются несоответствия с новыми требованиями.

 

[Самарчанка]

Конкретнее можете сформулировать проблему?

 

[Самарчанка]

А после последующего выхода КА, мы должны провести оценку своего СМК по новому ГОСТ, и провести новую редакцию документов СМК если имеются несоответствия с новыми требованиями.

Так уже перешли. И сравнительный анализ сделали, и новые редакции СМК отработали. По мелочи, конечно, еще подчищаем...

 

[Яков Адамович]

Конкретнее можете сформулировать проблему?

Допустим диапазон в ОА у нас от 5 до 100 мг/м3. Если мы в протоколе при времени воздействия 10 % ставим измеренное значение 6 мг/м3 (максимально разовая), то оценка в том числе будет производится по значению 0,6 мг/м3- среднесменная концентрация. А вот 0,6 уже за областью аккредитации.

 

[Mersedes]

Коллеги, такой проблемы больше нет. В 17025-2019 смотрите разделы 7.8.2 и 7.8.3, а также 7.8.6
Черным по белому: b) при необходимости заявление о соответствии требованиям или спецификациям.
А правилом принятия решения (см. п. 7.8.6) в СОУТ нужно считать приказ № 33н. Впишите это в СМК и не нервничайте.

Добрый день, Татьяна Ивановна!

Т.е в протоколах СОУТ мы можем указывать фразу: Заключение о соответствии или не соответствии требованиям нормативных требований. Эксперты РА говорят что такое заключение может давать только Органы инспекции и лаборатории СОУТ ни какие фразы соответствует или не соответствует использовать не могут и точка..

Помогите разобраться, а то я уже запутался уже...

 

[Самарчанка]

Допустим диапазон в ОА у нас от 5 до 100 мг/м3. Если мы в протоколе при времени воздействия 10 % ставим измеренное значение 6 мг/м3 (максимально разовая), то оценка в том числе будет производится по значению 0,6 мг/м3- среднесменная концентрация. А вот 0,6 уже за областью аккредитации.

Это же не результат измерения, коллега. Опишите в правиле принятия решения своей СМК, что значения среднесменных значений для СОУТ получаются путем пересчета и не являются результатом измерений.

 

[Mersedes]

Это же не результат измерения, коллега. Опишите в правиле принятия решения своей СМК, что значения среднесменных значений для СОУТ получаются путем пересчета и не являются результатом измерений.

Татьяна Ивановна!

А у вас случайно нет шаблона Правила принятия решений. В какой форме в рамках СОУТ оно должно быть. Мы свое СМК конечно еще дорабатываем. Дошли только до заключения и засторорились

 

[Самарчанка]

Добрый день, Татьяна Ивановна!
Т.е в протоколах СОУТ мы можем указывать фразу: Заключение о соответствии или не соответствии требованиям нормативных требований. Эксперты РА говорят что такое заключение может давать только Органы инспекции и лаборатории СОУТ ни какие фразы соответствует или не соответствует использовать не могут и точка..
Помогите разобраться, а то я уже запутался уже...

Добрый день. Можете смело писать. Это можно было делать и раньше, но в старой версии в одном из примечаний к основному тексту была фразочка, мол, не следует путать с инспекционными делами... Вот от нее "родимой" и сыпалось нам на орехи от экспертов. Те, кто хорошо владел текстом ГОСТа в прежней версии, отбивался от "хотелок" и оставлял у себя "выводы", "заключения" в протоколах, а кому-то это не удавалось.
Но, повторяю, в СМК нужно грамотно отработать раздел о правиле принятия решения (см. п. 3.8. ГОСТа 17025-2019), иначе можно попасть на неприятности.
У меня с 24 июня целый курс по актуальным вопросам 17025-2019. Если интересно и нужно записывайтесь.

 

[Самарчанка]

Это же не результат измерения, коллега. Опишите в правиле принятия решения своей СМК, что значения среднесменных значений для СОУТ получаются путем пересчета и не являются результатом измерений.

В дополнение к ранее написанному. Обратите внимание, коллеги, в протоколах может быть дополнительная информация:
7.8.3.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, отчеты об испытаниях должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее:
..
e) дополнительную информацию, которая может потребоваться по конкретным методам, органам власти, заказчикам или группам заказчиков.
Т.е. в протоколах может быть дополнительная информация.