Подскажите пожалуйста, какие требования ФСА выдвигает к начальнику лаборатории ? У меня есть химическое образование. Но здесь лаборатория по соут. Опыта работы по соут у меня нет. Измерениями я заниматься не буду. Опыт работы в аккредитованной лаборатории есть, но область другая. Может переквалификацию сделать 250 ч?
ФГИС Росаккредитации
- Автор темы Самарчанка
- Дата начала
Ну, во-первых, зав. лабом можно работать только по основному месту работы.
Дальше смотрим последний абзац п. 21.1: Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов, содержащих результаты исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
И тут надо понимать, что если Вы образованию, соответствующему области аккредитации, не проходите, лучше пройти переподготовку, чтобы Вы могли подписывать (утверждать) протоколы для целей СОУТ. Это сецйчас не очень трудно, т.к. есть возможность пройти обучение дистанционно.
Но если и с опытом работы "по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц" не все хорошо, придется как-то набрать хотя бы год. (см. все тот же п. 241 приказа № 707).
Точнее - работать-то Вы на должности зав.лаба можете, но протоколы подписывать (утверждать) без опыта не менее 1 года и при отсутствии профильного образования (можно ДПО) НЕТ, пока не "исправите", лучше на утверждение протоколов уполномочить кого-другого.
И еще. Пока нет достаточного опыта и образования Вам придется работать под контролем кого-то в лаборатории, кто соответствует требованиям Критериев полностью...
Спасибо за помощь. Буду искать курсы по переквалификации.
Получается, в лаборатории 4 человека: я начальник лаборатории, без опыта и образования в ОА, 1 стажер, 2 эксперта, которые имеют и стаж и опыт работы по ОА. Один утверждает, другой делает измерения, а кто будет проверять протокол? Сколько я помню по новому госту по протоколам, нужно несколько подписей на протокол?
Отлично, у Вас есть двое, т.е. один может заменить другого в случае болезни, отпуска и т.д.
Согласно ГОСТа 17025 и ГОСТа про оформление протоколов в протоколе должна быть подпись лица утвердившего протокол (подпись в правом верхнем углу с печатью организации - как положено). Однако те, кто занимается СОУТ должны выполнять еще и требования к измерениям в соответствии с законодательством о специальной оценке. Напомню, что пункт 16 приказа МТ № 33н требует еще и подпись лица, проводившего измерения. Т.е. в наших (СОУТ) протоколах должно быть две подписи - лица утвердившего и еще подпись лица, проводившего измерения.
Внимание! Не запрещается проводить измерения и утверждать протокол одному лицу. Да, может это не очень красиво выглядит с точки зрения беспристрастности, но не запрещено. А это значит, что в СМК нужно постараться правильно описать ситуацию и в ДП по рискам оценить этот риск для беспристрастности как незначительный (аргументировать, конечно, тут уж Вам карты в руки). Текст после слова "внимание" я написала, чтобы Вы знали, что и так можно...
Но у Вас два специалиста, которые могут утверждать протоколы, поэтому Вы можете их развести по разным протоколам (один протокол измерения проводил Иванов, утвердил Петров, другой протокол - наоборот)
Если же Вы делаете еще и протоколы ПК, там подпись лица, проводившего измерения не нужна, только утвердившего.
Я этот вопрос именно сейчас еще раз изучила, потому что готовим с экспертом РА презентацию к небольшому курсу (на два дня) по теме ""Архив, резервное копирование, электронные журналы, технические записи в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, Приказами МЭР № 707 и № 34"
PS. итоговые документы (протоколы) по ГОСТ 17025 относятся к техническим записям...
Но это еще не скоро - в первой декаде сентября будет читаться такой курс.
Спасибо за подробный ответ.. Хотела бы послушать данный курс.
Коллеги, есть ответ ФСА на вопрос о технической ошибке, допущенной при отправке информации о протоколе во ФГИС. Обращаем Ваше внимание, что в ответе пишут - "доработка" ФГИСа, сделавшая невозможной исправление технических ошибок без отмены протокола, связана с Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2021 № 934 «Об утверждении Правил принятия национальным органом по аккредитации решения о признании недействительными документов, выданных аккредитованными испытательными лабораториями в результате их деятельности».
Однако, само название ПП РФ от 19.06.2021 № 934 указывает на то, что в нем идет речь не об отмене протоколов аккредитованным лицом, а исключительно в результате проведения надзорных мероприятий и различных видов контроля (!!!) Смотрите сами, коллеги... Протоколы испытаний (далее – ПИ) могут быть отозваны в нижеуказанных случаях:
Отчет ИЛ не соответствует нормам законодательства РФ и ЕАЭС, кроме ситуаций, когда несоответствия не влияют на результаты лабораторных процедур.
Установлен факт того, что ПИ выдан без фактического прохождения оценочных процедур.
Выявлено отсутствие ИЛ по месту ведения деятельности, которое зафиксировано в реестре аккредитованных лабораторий.
ИЛ осуществляла исследовательские процедуры вне рамок области аккредитации, в момент приостановки или прекращения ее действия.
Лабораторные тестирования проводились с нарушением положений стандартов и требований ТР ТС, порядка отбора типовых образцов для экспертизы.
Выбраны неправильные методики измерений и испытаний (или установлен факт их несоблюдения).
Исследования проводились с применением неаттестованных инструментов и оборудования, неповеренных измерительных приборов.
В ответе ФСА, который мы здесь прикрепляем пытаются объяснить непонятную "модернизацию" ФГИС = исчезновение возможности аккредитованному лицу исправить техническую ошибку, допущенную при "забивке" информации без отзыва и замены самого протокола появлением Правил принятия национальным органом по аккредитации решения о признании недействительными документов, выданных аккредитованными испытательными лабораториями в результате их деятельности.
Это из разряда - кислое назвать на холодным...
Однако, само название ПП РФ от 19.06.2021 № 934 указывает на то, что в нем идет речь не об отмене протоколов аккредитованным лицом, а исключительно в результате проведения надзорных мероприятий и различных видов контроля (!!!) Смотрите сами, коллеги... Протоколы испытаний (далее – ПИ) могут быть отозваны в нижеуказанных случаях:
Отчет ИЛ не соответствует нормам законодательства РФ и ЕАЭС, кроме ситуаций, когда несоответствия не влияют на результаты лабораторных процедур.
Установлен факт того, что ПИ выдан без фактического прохождения оценочных процедур.
Выявлено отсутствие ИЛ по месту ведения деятельности, которое зафиксировано в реестре аккредитованных лабораторий.
ИЛ осуществляла исследовательские процедуры вне рамок области аккредитации, в момент приостановки или прекращения ее действия.
Лабораторные тестирования проводились с нарушением положений стандартов и требований ТР ТС, порядка отбора типовых образцов для экспертизы.
Выбраны неправильные методики измерений и испытаний (или установлен факт их несоблюдения).
Исследования проводились с применением неаттестованных инструментов и оборудования, неповеренных измерительных приборов.
В ответе ФСА, который мы здесь прикрепляем пытаются объяснить непонятную "модернизацию" ФГИС = исчезновение возможности аккредитованному лицу исправить техническую ошибку, допущенную при "забивке" информации без отзыва и замены самого протокола появлением Правил принятия национальным органом по аккредитации решения о признании недействительными документов, выданных аккредитованными испытательными лабораториями в результате их деятельности.
Это из разряда - кислое назвать на холодным...
Коллеги! Вопрос в связи с сокращением области аккредитации. После 01.03.2022 при подачи заявления к нему прикреплять сканированную печатную форму и или созданную в Конфигураторе подписанную электронной подписью? И можно ли в дальнейшем корректировать загруженную область аккредитации сформированную в Конфигураторе в связи с его постоянной доработке в части расширения показателей?
Формировать ОА на сокращение только через конфигуратор.
А как бы бумажную корректировали? Видимо через процедуру ПК
Я имею ввиду, что сейчас когда я формировал область аккредитации, часть показателей отсутствует в справочниках Конфигуратора. Я сделал запрос на дополнение Справочника нашими нашими специфическими показателями техподдержка часть приняла, а часть попросила указание на какие ГОСТ мы ссылаемся. Было послано дополнение с разъяснениями, но реакции не последовало. При формировании области мы старались максимально использовать имеющиеся показатели Справочника, они не полной мере отражают суть вопроса, выбирали как бы похожие. Теперь если мы загрузим сокращенную область, сможем ли мы доработать с учетом появившихся дополнений показателей?
Думаю лучше пользоваться не справочником, а все заводить вручную. В этом случае можно указать любой показатель....
PS. мне техподдержка почти 3 месяца отвечала... и толку от ответа 0...
Спасибо!!!
Подскажите пожалуйста! Каков сейчас порядок сокращения области аккредитации, если область аккредитации формируется в Конфигураторе
Подготовил сокращенную область аккредитации подписал ЭЦП в конфигураторе после чего создался архив из PDF файла и файла подписи. В личный кабинет загружается только PDF файл, как подвязать ЭЦП к этому файлу, так получается что он не подписан. Если кто может подскажите, буду безмерно благодарен
Сформировал с помощью конфигуратора сокращенную область аккредитации подписал ее в Конфигураторе ЭЦП сформировались два файла один PDF а другой с расширением sig я так понимаю что это подпись они Конфигуратором упаковались zip архив, но при загрузке в личный кабинет потребовался только PDF файл а файл подписи не под грузился и теперь не понятно подписан файл области аккредитации или нет
У нас также!