Абсолютно согласен, но речь шла не о ГЭУТ, а об эксперте https://akot.rosmintrud.ru/sout/experts
Что такое специальная оценка условий труда (СОУТ)
- Автор темы EUGEN
- Дата начала
Все верно, речь шла про эксперта, проводящего СОУТ. И вопрос не в том, что эксперт не согласен, он пытался убедить комиссию, что не стоит ставить время занятости 0,04%. В результате так и оставили, оценили БФ как вредный. Просто получилось, что время занятости с БФ в абсолютном значении 12 секунд.
А у меня "доводы" и "эксперт" сложились в "госэксперта". Как говорится "У мальчиков такое бывает"!
Это решение комиссии. Эксперт не входит в состав комиссии. Имеет право письменно изложить особое мнение и приложить его к отчету. Но учесть решение комиссии - обязан. А особое мнение.. как приложили - так и потерялось.
Все так и было. Хотелось услышать мнение форума по этому вопросу. Рациональность, разум и логика, по моему мнению, не должны покидать ни экспертов ни комиссию пр проведении СОУТ.
Есть такой ВНИИЖГ (железнодорожной гигиены), он разрабатывает документы для РЖД. Кстати, довольно неплохие. И вот в 1998 году, когда только началась АРМ, при участии этого института был разработан порядок проведения АРМ в РЖД (тогда еще МПС). Вот в том-то документе и было написано, что, если фактор воздействует менее 5 % времени, то он не оценивается. Как всегда, первую часть про 5 % запомнили, и она пошла "в народ". Но там было еще и существенное продолжение: не оценивается, если условия труда при этом допустимые. При вредных или опасных условиях труда фактор оценивался всегда, вне зависимости от времени воздействия.
Про 5 % в РЖД помнят до сих пор.
Вот точная цитата
2.7. Оценка опасных и вредных производственных факторов на аналогичных по характеру выполняемых работ и по условиям труда рабочих местах производится на основании данных, полученных при аттестации не менее 20% таких рабочих мест. На каждую серию локомотива, электроподвижного состава (дизель - поезда), тип пассажирского вагона, имеющихся в вагонном, локомотивном и других депо, составляется одна карта аттестации рабочих мест. Исследования факторов проводятся на 3 - 5 единицах каждой серии локомотива, типа пассажирского вагона с разным сроком эксплуатации (до заводского ремонта и после заводского ремонта), что отражается в протоколах. В аттестационную карту вносятся усредненные данные. В случаях, когда зона обслуживания (рабочее место) включает много объектов (помещений), объекты, где работающий пребывает менее 5% смены, не оцениваются. Это относится и к факторам с малым временем воздействия. В этих случаях должны быть измерены только вредные факторы остронаправленного действия и значительно превышающие нормы (относящиеся к классам 3.3, 3.4, 4). Например, если электромеханик использует при работе ручную электродрель, время работы с которой составляет 1 - 2% смены, то проводить измерения вибрации на электродрели нет необходимости.
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Начало действия документа - 01.12.1998.
Окончание действия документа - 30.11.2016.
Положение, утвержденное данным документом, введено в действие с 1 декабря 1998 года.
Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Минтранса России от 01.12.2016 N 369.
Название документа
Указания МПС РФ от 18.11.1998 N Л-1318у
"Об утверждении Положения о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда на предприятиях железнодорожного транспорта"
(вместе с "Положением...", утв. МПС РФ 02.11.1998 N ЦСР-611)
2.7. Оценка опасных и вредных производственных факторов на аналогичных по характеру выполняемых работ и по условиям труда рабочих местах производится на основании данных, полученных при аттестации не менее 20% таких рабочих мест. На каждую серию локомотива, электроподвижного состава (дизель - поезда), тип пассажирского вагона, имеющихся в вагонном, локомотивном и других депо, составляется одна карта аттестации рабочих мест. Исследования факторов проводятся на 3 - 5 единицах каждой серии локомотива, типа пассажирского вагона с разным сроком эксплуатации (до заводского ремонта и после заводского ремонта), что отражается в протоколах. В аттестационную карту вносятся усредненные данные. В случаях, когда зона обслуживания (рабочее место) включает много объектов (помещений), объекты, где работающий пребывает менее 5% смены, не оцениваются. Это относится и к факторам с малым временем воздействия. В этих случаях должны быть измерены только вредные факторы остронаправленного действия и значительно превышающие нормы (относящиеся к классам 3.3, 3.4, 4). Например, если электромеханик использует при работе ручную электродрель, время работы с которой составляет 1 - 2% смены, то проводить измерения вибрации на электродрели нет необходимости.
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Начало действия документа - 01.12.1998.
Окончание действия документа - 30.11.2016.
Положение, утвержденное данным документом, введено в действие с 1 декабря 1998 года.
Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Минтранса России от 01.12.2016 N 369.
Название документа
Указания МПС РФ от 18.11.1998 N Л-1318у
"Об утверждении Положения о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда на предприятиях железнодорожного транспорта"
(вместе с "Положением...", утв. МПС РФ 02.11.1998 N ЦСР-611)
Да, точно! Память подвела, не все вредные условия, а 3.3-4.
Вот откуда 5%! А я голову сломала, где это было?Есть такой ВНИИЖГ (железнодорожной гигиены), он разрабатывает документы для РЖД. Кстати, довольно неплохие. И вот в 1998 году, когда только началась АРМ, при участии этого института был разработан порядок проведения АРМ в РЖД (тогда еще МПС). Вот в том-то документе и было написано, что, если фактор воздействует менее 5 % времени, то он не оценивается. Как всегда, первую часть про 5 % запомнили, и она пошла "в народ". Но там было еще и существенное продолжение: не оценивается, если условия труда при этом допустимые. При вредных или опасных условиях труда фактор оценивался всегда, вне зависимости от времени воздействия.
Про 5 % в РЖД помнят до сих пор.
Проводим СОУТ в ковидном отделении ГБ, вход от отделение запрещен внутренним приказом ГБ. Есть протокол БФ, 2 группа патогенности подтверждена, а дальше что? Есть два варианта:
1. Измерить мы ничего не можем, можно сделать только протокол оценки БФ и вывести класс 3.3.
2. Комиссия готовит протокол о невозможности проведения измерений, выводим класс 4.
По моему мнению первый вариант более логичный, но как мы объясним почему согласно особенностей не измерили ряд факторов в реанимации?
1. Измерить мы ничего не можем, можно сделать только протокол оценки БФ и вывести класс 3.3.
2. Комиссия готовит протокол о невозможности проведения измерений, выводим класс 4.
По моему мнению первый вариант более логичный, но как мы объясним почему согласно особенностей не измерили ряд факторов в реанимации?
Последнее редактирование:
Статья 9 п. 7 ФЗ-426...
Может быть по пункту 4 Постановления Правительства РФ от 14.04.2014 N 290 (ред. от 20.02.2021) "Об утверждении перечня рабочих мест в организациях, осуществляющих отдельные виды деятельности, в отношении которых специальная оценка условий труда проводится с учетом устанавливаемых федеральным органом исполнительной власти особенностей?
4. Рабочие места медицинских работников, расположенные в помещениях, к которым нормативными правовыми актами Российской Федерации предъявляются требования, связанные с необходимостью поддержания особого микробиологического состояния среды и устойчивого режима функционирования медицинского оборудования (отделения реанимации, интенсивной терапии, операционные).
PS. Коллега, у меня к Вам личный вопрос. На фига лезть туда, где Ваши сотрудники могут пострадать, заразиться? Есть же ФЗ-426 ст. 6 подпункт 1 пункта 1:
1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе:
1) отказаться в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, от проведения специальной оценки условий труда, если при ее проведении возникла либо может возникнуть угроза жизни или здоровью работников такой организации
Мы же не военные, не МЧС, которые обязаны действовать там, где опасно... Что Вас гонит заключать договоры с такими рабочими местами, где Ваши сотрудники реально могут пострадать? Неужели чувство долга из серии "кто, если не мы"?
Стоит такое решение того, что кто-то из Ваших пострадает?
В прошлом году знакомая организация искала варианты, как обойти ограничения по Указам Президента, директор всё искала как обосновать необходимость выездов для проведения замеров у заказчиков на рабочих местах. Нашли способ, когда на местный уровень перевели ограничения в передвижениях. Радовались, мол, теперь работать можно... и доездились! Несколько замерщиков к концу прошлого года заCOVIDились, болели серьезно (температура, потеря нюха - все дела), а от них потом уже в офисе заболел сотрудник. Человек просто умирал, 6 дней в коме, думали всё... Но врачи сумели вытащить ее и восстановить жизненные функции. И тут оказалось, что ни читать, ни писать не умеет, и говорила с трудом вспоминая слова, как маленькая. В первых числах февраля вытянули, сейчас май на носу, а до полного восстановления еще далеко...
И вот теперь меня бьет по мозгам один вопрос - на фига было искать лазейки и выезжать, когда еще не понятно было с чем столкнулись и как аукнется? Беспокойство за бизнес, его спасение через погоню за любыми заказами стоят таких жертв от людей, которые на нас работают?...
СОУТчики есть ли аттестованные методики по оценке или измерению биологичеcкого фактора,
Так мы же его не меряем в рамках СОУТ, на фига нам методики измерений? Определяем (не проверяем измерениями!) наличие/отсутствие и оцениваем по 33н...
А из ОА его (он например у нас шёл по 33-г) же могут выкинуть .....
Не могут, а обязаны. У многих уже вычеркнули...
Добрый день!
В штатном расписании работодателя рабочие места указаны с категорией/разрядом.
Как вы считаете, должна ли организация по СОУТ указывать категории/разряды в картах СОУТ и отражать это в коде по ОК-016?
Например, в штатном расписании бухгалтер 1 категории, бухгалтер 2 категории. Работодатель просит написать просто бухгалтер и код 20336.
Организация по СОУТ считает, что правильным будет бухгалтер 1 категории и код 20336 1, бухгалтер 2 категории и код 20336 2.
В штатном расписании работодателя рабочие места указаны с категорией/разрядом.
Как вы считаете, должна ли организация по СОУТ указывать категории/разряды в картах СОУТ и отражать это в коде по ОК-016?
Например, в штатном расписании бухгалтер 1 категории, бухгалтер 2 категории. Работодатель просит написать просто бухгалтер и код 20336.
Организация по СОУТ считает, что правильным будет бухгалтер 1 категории и код 20336 1, бухгалтер 2 категории и код 20336 2.
приказ 33н Приложение N 4. Инструкция по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда:
в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, утверждаемым в установленном порядке.
ремарка: квалификационные справочники не содержат кодов, только параграфы. Коды указаны в классификаторах. Поэтому де юре необходимо указывать только наименование. Без всяких кодов)
Уважаемые. Обратились к нам с вопросом из оркестра касательно шума. Надо не надо у них измерять и на основании каких документов не надо или надо????М.б. кто сталкивался что-нибудь подскажите.