Условия труда на свинокомплексе

  • Автор темы Автор темы Dana Scully
  • Дата начала Дата начала
если нет ветеринарной деятельности, подтвержденной ОКВЭДом, то нет и биологического фактора.
В 33н, пункт 29 ничего про ОКВЭДы не написано. Написано, что нужно измерять концентрацию патогенов на рабочих местах, сравнивать её факт с ПДК и смотреть таблицу в Приложении 9 для установления класса. Ещё написано, что для отдельных категорий рабочих мест измерять ничего не нужно, нужно сразу идти смотреть таблицу в Приложении 9. Одна из категорий таких рабочих мест - исключений явно указана в пункте 29: рабочие места работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность. Про "непосредственно" надо смотреть должностную, там будет точно. Может он только числится, а на самом деле оператор телеметрии и в случае чего вызывает спецбригаду, сам никуда не ходит и ни с чем не контактирует.

p.s. на всякий случай: не у всех вообще остальных можно измерять ОМК и КОЕ, а только у тех, кто выжил после "отсекающей сноски № 8" в Классификаторе факторов из приложения 2 Приказа 33н. А выживут там только те, кто указан в пункте 29 как рабочие места - исключения. И еще те, кто работает с "бактериальными препаратами". Поэтому у сантехников из ЖЭКа больше нет биологического фактора. Ну и так далее...
 
В 33н, пункт 29 ничего про ОКВЭДы не написано. ....9. Одна из категорий таких рабочих мест - исключений явно указана в пункте 29: рабочие места работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность.
как это не написано? а ключевое словосочетание "ветеринарная деятельность"? Помните как расшивровыается ОКВЭД? И попробуйте еще где-то найти, что такое "ветеринарная деятельность"? Только в ОКВЭД.
Лишь нашла в интерете проект какой-то закона о ветеринарии от 2012 года.
Статья 5. Ветеринарная деятельность
1. К ветеринарной деятельности относятся следующие виды деятельности:
1) оказание ветеринарных услуг, включая проведение профилактических, диагностических, лечебных и иных мероприятий, лабораторных исследований, ветеринарных осмотров подконтрольных товаров, биологических отходов и отходов животноводства;

2) проведение ветеринарной и ветеринарно-санитарной экспертизы;

3) проведение ветеринарной сертификации.

Подробнее читайте на © DairyNews.today https://dairynews.today/news/federalnyy-zakon-o-veterinarii.html

А в должностной инструкции естественно нет такой фразы "ветеринарная деятельность", так как ДИ составляли на основании КС, а там тоже нет такой фразы.
Так что в моем понимании "ветеринарная деятельность" - это один из видов именно экономической деятельности, а не работа ветеринарного врача или фельдшера в хозяйстве по разведению свиней.
 
А вообще, практика больше интересна. Неужели ни одного ветериарного врача не встретилось ни у кого?
 
А в должностной инструкции естественно нет такой фразы "ветеринарная деятельность", так как ДИ составляли на основании КС, а там тоже нет такой фразы.
Так что в моем понимании "ветеринарная деятельность" - это один из видов именно экономической деятельности, а не работа ветеринарного врача или фельдшера в хозяйстве по разведению свиней.

Слишком простых и очевидных выводов вы хотите, а оценка БФ это что-то из раздела болтологии, домыслов, рассуждений) шучу) почти...

СОУТ оценивает рабочие места. Есть место – есть деятельность. Если в организации есть ветеринар, значит, он осуществляет какие-то такие функции, которые подразумевает эта должность… независимо от ОКВЭД. Иначе без кода 69.20 никто бухгалтеров оценивать не сможет. Утрирую, конечно.

Как уже много раз писали, в соответствии с п. 29 Методики отнесение условий труда при воздействии БФ на рабочих местах работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, осуществляется без проведения исследований и измерений. Тогда как? Только по документации.

Учитываются данные о патогенных микроорганизмах (возбудители инфекционных заболеваний), которые воздействуют на работника в ходе осуществления своей деятельности, исходя из наличия контакта с инфицированными животными, или с инфицированным биологическим материалом, включая кровь, выделения (внешние и внутренние), с учетом механизмов и путей передачи патогенных биологических агентов.
Для подтверждения наличия на рабочих местах ветеринарных работников контакта с патогенными микроорганизмами — возбудителями инфекционных заболеваний по БФ используются данные имеющейся в организации документации, в которой отражены заболевания животных, диагностические исследования, лечебные, ветеринарно-санитарные мероприятия и пр., т.е. данные ветеринарного учёта. Ответственность за правильность, полноту и достоверность данных ветеринарного учета и отчетности несут руководители учреждений.
Т.е. вы эксперту предоставляете либо сканы, выписки и проч. документы из отчетности по рассматриваемому вопросу, либо самостоятельно (комиссионно) анализируете эту же информацию, и эксперту предоставляете, например, наименования ПБА, с которыми контактировали работники. Если в ходе анализа всей возможной документации выявлено, что животные никогда и ничем "не болеют", то это и фиксируется.

Да, комиссия (работодатель), как и эксперт, тоже несет ответственность за результаты СОУТ. Это закреплено ФЗ-426. Это совместная работа.
 
Лишь нашла в интерете проект какой-то закона о ветеринарии от 2012 года.
Пока данного ФЗ нет, продолжаем использовать имеющееся - Закон РФ от 14.05.1993 №4979-1

Ст.1
Под ветеринарией понимается область научных знаний и практической деятельности, направленных на предупреждение болезней животных и их лечение, выпуск полноценных и безопасных в ветеринарном отношении продуктов животноводства и защиту населения от болезней, общих для человека и животных.
Статья 1.1
1. Специалистами в области ветеринарии являются физические лица, имеющие высшее или среднее ветеринарное образование.
2. К специалистам в области ветеринарии относятся:
- специалисты в области ветеринарии, являющиеся уполномоченными лицами органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации;
- специалисты в области ветеринарии, не являющиеся уполномоченными лицами органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации.
3. Специалисты в области ветеринарии, не являющиеся уполномоченными лицами органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, занимающиеся предпринимательской деятельностью в области ветеринарии, обязаны зарегистрироваться в уполномоченном в области ветеринарии органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
 
продолжаем использовать имеющееся - Закон РФ от 14.05.1993 №4979-1
Но здесь я не вижу прямого ответа на вопрос, что относится к "ветеринарной деятельности".
Весь закон в контексте понятия о ветеринарии (из названия), но косвенно по-моему, понятно, все же он не про ветеринаров, которые лечат животных на ферме.
По-моему это закон типа закона о СОУТ, только не эксперты по СОУТ, а "специалисты в области ветеринарии", наделенные определенными правами.
Деление их на 2 группы:
1) специалисты гос. ветеринарной системы
2) частные специалисты в области ветеринарии, занимающиеся предпринимательской деятельностью в области ветеринарии, которые могут зарабатывать, как эксперты по СОУТ
При чем вторые должны где-то быть зарегистрированы, и там еще по тексту закона есть слово "аттестованы" на выдачу разрешительных документов. То есть это совсем не мои ветеринарные врачи и фельдшеры.
 
А вообще, практика больше интересна. Неужели ни одного ветериарного врача не встретилось ни у кого?
Целая станция по борьбе с болезнями животных, государственное бюджетное учреждение. И не раз.

Про ОКВЭДЫ - это виды экономической деятельности. Первый раз они вносятся в устав юрлица при его регистрации (точнее там указываются виды, а коды по ним присваивает госрос... короче стат глядя в классификатор и выдает юрлицу уведомление о присвоении этих самых кодов). Все эти коды есть в выписке из ЕГРЮЛ. Коды бывают "основной" и дополнительные. Основной - это тот, по которому за год получено больше всего доходов (то же криво, не доходов, а денег пришло на р/с при выполнении работ/оказании услуг по виду деятельности). Дополнительные указывают, если планируют эти виды экономической деятельности вести. Потому что нельзя заключить и выполнить договор на вид деятельности, оквэда которого нет у тебя в уставе. А теперь самый цимес - свинок вы лечите (или прививаете, или осеменяете и так далее ) для своих нужд, внутри юрлица. Этот вид деятельности у вас не экономический (вы не продаете его на сторону, не зарабатываете им), поэтому в явном виде указание этого ОКВЭД вам не требуется. Допустим вы решили повесить лампочку в помещении, заасфальтировать дорожку у себя или построить новый склад - вы же не будете для всего этого кучу оквэдов вносить в устав, эту деятельность вы вправе осуществить просто так. Бывают ситуации, когда это требуется какими-нибудь государственными требованиями. Например для того, что бы "делать СОУТ" - требуется, причем основным кодом. Без этого не пустят в реестр. Хотя видов деятельности, которые "делают" СОУТчики, в ОКВЭДе много разных похожих по смыслу - там и экспертные суждения есть с оценками, и исследования всякие с измерениями. Поэтому ОКВЭДа по ветеринарии у вас скорее всего нет. Глянул навскидку пару свинокомплексов в стране - у них нет (берете ИНН из реквизитов и вставляете в ссылку выше). Зато у них обнаружились лицензии на патогены. Видимо потому что есть лаборатория. В которой видимо культивируется кто-нибудь "на средах". Возможно это очистные.

Ещё раз: не надо додумывать за минтруд того, чего нет. Нет в 33н требования наличия ОКВЭДа, значит никакой "иксперд" его испрашивать не будет. Написано в 33н "непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность", значит этот самый эксперт должен решить - является ли ваша конкретная деятельность ветеринарной и осуществляют ли они её непосредственно. Вот пусть эксперт и делает свою экспертную работу, ему за это зарплату платят.
 
Написано в 33н "непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность", значит этот самый эксперт должен решить - является ли ваша конкретная деятельность ветеринарной и осуществляют ли они её непосредственно. Вот пусть эксперт и делает свою экспертную работу, ему за это зарплату платят.
Вот как раз один из моих первых вопросов и был:
И вообще, как подается информация эксперту по биологическому фактору, чтобы он принял решение, какой класс поставить.
Мне говорят, что мы должны составить какой-то протокол, в котором напишем, что да - биологический фактор есть, называется так-то. А эксперт сравнивает наши слова, со словами в приказе 33н, и если они совпадают, ставит класс 3.1 или другой, какой надо, если слова не совпадают - фактор не оценивается. И мы - виноваты в случае чего. В чем тогда ответственность аккредитованого эксперта, если я сама должна изучить приказ 33н и все ссылки, которее в нем есть и сама принять решение, к какому классу отнесет эксперт условия труда по биологческому фактору.
По моему, эксперты бывают разные. Мне не повезло, но выбирать не из чего. Приходиться работать с тем, кто есть.
 
А эксперт сравнивает наши слова, со словами в приказе 33н, и если они совпадают, ставит класс 3.1
Ну не совсем так. Эксперт собирает информацию по рабочему месту и дальше сравнивает ее
- с 33н, если на РМ идентификация проводится
- с п.1 и 2 ст.13 426-ФЗ, если на РМ идентификация не проводится

я, не имея никаких экспертных бумажек, фактически провожу идентификацию БФ и отнесение его к классу
Вам задается вопрос, Вы даете ответ. Вся кипучая деятельность регламентируется ст.10 426-ФЗ. Есессно может быть другой вариант: представитель ОПСОУТ выкатит Вам перечень документов, которые необходимо предоставить, и далее все сделает сам. Может быть вариант а-ля "СОУТ за день без выезда и лишних хлопот". Ценник и качество, полагаю, очевидны.


Пэ.Сы.: Нашел в своих архивах подборку писем по БФ. Возможно часть из этого устарела - давно перестал заниматься вопросами СОУТ - но вдруг найдете что-нибудь полезное...
 
Весь закон в контексте понятия о ветеринарии (из названия), но косвенно по-моему, понятно, все же он не про ветеринаров, которые лечат животных на ферме
Вам понятно, а мне не очень. Попытаюсь поразмышлять...

Ветеринария - область практической деятельности, направленной на предупреждение болезней животных и их лечение, защиту населения от болезней, общих для человека и животных. Разве ветеринар свинофермы сюда не подходит?

Что входит в систему гос.вет.служба РФ указано в ст.5. Согласен, ветеринар свинофермы тут не при чем, но давайте еще раз глянем статью 1.1: к специалистам в области ветеринарии относятся лица, не являющиеся уполномоченными лицами органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации.

Резюмируем: чтоб быть ветеринаром, необходимо
- иметь среднее или высшее вет.образование
- заниматься деятельностью, направленной на предупреждение болезней животных и их лечение. В силу нормы абз.3 п.2 ст. 1.1 без разницы - входит организация в системы гос.вет.службы РФ или нет
- любить котиков:)
 
...любить котиков:)
OT start
По поводу "любви к котикам" - крайне рекомендую к прочтению Джеймса Хэрриота. Всё, что найдёте. Таких добрых, умных научно-популярных (de facto) произведений про животных и их лечение я не встречал больше никогда и ни у кого. Даже у Даррелла и Брема...
:)
OT end
 
Вот как раз один из моих первых вопросов и был: как подается информация эксперту по биологическому фактору, чтобы он принял решение, какой класс поставить.

В соответствии с 33н, это методика проведения СОУТ. Эксперт не семи пядей во лбу (хотя должен по идее), он всего лишь сдал тест и получил бумажку. Ну и ещё у него наверное иногда может быть высшее санитарно - гигиеническое образование. И этот самый эксперт оперирует теми данными, которые ему доступны. Если вы ему дадите решение комиссии о том, что ваш ветврач ветеринарной деятельностью НЕПОСРЕДСТВЕННО не занимается, то он законно на этом РМ биофактор идентифицировать не будет. Если не дадите решение комиссии, тогда он обязан по 33н пойти сам почитать или запросить документы, регламентирующие деятельность ветврача, в которых он эту самую деятельность скорее всего найдет. Потому что она невнятно описана в действующем законе о ветеринарии. А когда найдет, задаст следующий вопрос - по каким микробам будем класс ставить? Если вы ему не предложите варианты, он сам обязан тогда их найти. Искать будет опять же оперируя доступной ему информацией - отчетностью. И найдет там какую-нибудь случайную выскакивающую дрянь (например человек начихал на свинью и она заболела гриппом и это попало в статистику - это я фантазирую, потому что не знаю вашу отчетность, но эксперт то её изучит). И будет тогда у вас класс 3.3. Как бы - законно. Или вы сами ему комиссионно выберите и укажите эти патогены. Может ваш ветврач пробы отбирает, в пробирках ностит, в чашки Петри посевы делает, среды разливает, в термостате культуры выращивает и под увеличительным стеклом красит колонии фуксином? Они может быть патогенные? Вот вам и контакт. И не от свиней.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху