Не, на Минтруд никакой надежды в этом вопросе. Там все же строится на договоренностях трех сторон - что и как понимать. Из тех кто договаривался по СОУТ никого не осталось. А новые - такие же толкователи, как и мы с вами - это в лучшем случае.... А вообще - напишут - читайте законодательство и для порядка вставят фразу из него.
СОУТ и дистанционный вид работы
- Автор темы Dana Scully
- Дата начала
Не факт. С ними заключен трудовой договор - значит РМ есть. В порядке заполнения сводной написано "всех РМ работодателя". Де юре - надо указывать. Тем более, что взносы то за них вы платите, т.е. физически - люди есть и они - ваши. Бессмысленная величина "рабочих мест" - она никак и ни к чему не привязана нигде, кроме как во ФГИС СОУТ (с которым ФСС видимо хочет межведомственно взаимодействовать).
Так там не только всего, но и женщин/подростков/инвалидов - бухи такой отчет сами не выгрузят. Да и как быстро доходят до кадров кадровые перестановки? Бывает что годами работают, а в штатке нет.
Они не могут проверить правильность формы - не с чем сравнивать. Количество людей меняется динамически каждую секунду. Данные во ФГИС - то же бред. Вся подобная статистика - для галочки: подал - молодец, не подал - накажем. У образовательных заведений есть статистика по преподавателям/часам/программам - это ад.
В моем случае было все прзрачно-очевидно и противоречило другим данным, тоже подаваемым в ФСС.
Нравится нам Минтруд или нет, а согласно закона именно он является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права. И только он в рамках своих полномочий имеет законное право ответить на Ваш вопрос.
Уж послали, так послали 
. Если бы хотела - написала бы туда. Писала здесь, т.к. интересовало именно мнение профессионалов-практиков по вопросу: "Кто как считает дистанционщиков: с рабочим местом они или без него?". Вижу, что вопрос не очень актуален. Спасибо Евгению за ответы.
. Если бы хотела - написала бы туда. Писала здесь, т.к. интересовало именно мнение профессионалов-практиков по вопросу: "Кто как считает дистанционщиков: с рабочим местом они или без него?". Вижу, что вопрос не очень актуален. Спасибо Евгению за ответы.
Закон говорит, что СОУТ проводится на всех рабочих местах за исключениям ряда случаев:
1. Дистант, надомники и что-то мутноеневедомое
2. До сих пор на нет документов, устанавливающих порядок проведения СОУТ на РМ гос/мун.служащих.
Дабы ответить на этот вопрос, нужно почитать определение в ст.209 и главу 49.1 ТК РФ "Особенности регулирования труда дистанционных работников".
Если все-таки лень искать:
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Дистанционной (удаленной) работой (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", и сетей связи общего пользования.
Таким образом, хотя мы на удаленке стабильнорубимся в контру работаем и держим связь через эти ваши интернеты, квартира (солнечный плаж Магадана, горнолыжный курорт в Альпах...) во время карантина не является рабочим местом никоим образом.
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Дистанционной (удаленной) работой (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", и сетей связи общего пользования.
Таким образом, хотя мы на удаленке стабильно
А вот я такового из написаного не увидел. Дистанционная работа - это работа "вне стационарного рабочего места". Вне стационарного...
Но это отнюдь не значает, что находясь вне стационарного рабочего места работник находится обязательно и "вне рабочего места" - рабочего места в соответствии с определением этого понятия. Ведь место нахождения работника при выполннении им работы (и квартира, и пляж, и горный курорт) в принципе может находиться под косвенным контролем работодателя и, соответственно, в принципе может попадать под определение рабочего места. Ведь в законе степень этого косвенного контроля не оговорена. Так что, как вариант, контакт с работником по видеосвязи во время выполнения им работы с получением работником каких-либо указаний во время этого контакта по видеосвязи и (или) получением работодателем информации о ходе и условиях выполнения работы вполне может считаться вышеназванным косвенным контролем.
Возможно он актуален, но кадровикам, которых тут, скорее всего, нет. Мы исполнители, нам что дали, то мы в сводной и указали. По идее - надо указывать "всех, в т.ч. дистанционных". Только вот кто и как их посчитает? Правом определять рабочие места наделена только комиссия РБТД. Пример безразмерной вариабельности этого значения - в школе может быть 100500 РМ (директор, бухгалтер, 100498 учителей), а может быть три (если учителя работают посменно, по графику, все в одном кабинете - это одна карта на 1 РМ с кучей работников). Или усложню абсурд - я яндекс, нанял тыщщу программистов, все дистанционные. Сколько у меня РМ? Я же ведь не знаю - вдруг они все из одного коворкинга по очереди за одними тем же ноутом кофе пьют - у них одно общее РМ, на котором они по очереди прогают.
Опус "все рабочие места" в 33н (и больше нигде) - это очередной бессмысленный опус, коих в 33н бесконечное множество. ИМХО - главное, что бы 4-ФСС на момент подачи по этому показателю (всего РМ) билась со всеми действующими в юрлице на эту дату данными из всех сводных ведомостей (суммарно). Больше это число нигде не фигурирует и не на что не влияет (кроме других форм статотчетности, в которых, вероятно, это число то же указывается).
По моему, остальсь теперь понять/убедиться: у дистанционного работника "место выполнения работы" под контролем работодателя? Приямо - точно нет, а "косвенно" - какие могут быть аргументы? если говорить об обычных компьютерных работниках. Я вот, например, работаю дистанционно, но в договоре у меня есть пунктик об обязательном выезде в командировку (если потребуется). Есть рабочее время с ... по. Есть способ взаимодействия с работодателем. Но "место выполнения работы" - не указано. Склоняюсь, что все же - мое место работы не под контролем работодателя.
Так не бъется же ... я же писала, что в инсрукции по заполнению ФСС-4 написано, что указывать "только рабочие места, подлежащие СОУТ в организации", то есть - без дистанционщиков. А в сводной ведомости - это только можно догадаться, что не нужно считать дистанционщиков.
И что значит "суммарно"?
Если все сводные ведомости суммировать, то и получится, например, 65 рабобочих, мест, но людей то по факту - 45. Современный бизнес - не советский завод. Кто-то уходит, потому что его работа уже не нужна и карта его - тоже не нужна. Приходит новый человек - под новые задачи и под него придумывают новую должность. Хоть и сидит он за тем же столом, но место уже новое.
Если в договоре место выполнения работы не указано, то это еще не означает, что оно (это фактическое место) не может быть при определенных условиях под контролем работодателя. Вот, например, если способом взаимодействия с работодателем является видеосвязь, то и получается, что работодатель во время этой видеосвязи, в какой-то степени, контролирует то фактическое место, где Вы проводите работы.
Не, кадровики не разбираются в понятих "рабочее место", "охрана труда" и, тем более, в законодательстве о СОУТ. Они считают штатные единицы. Еще количесвто женщин
Нет. В действующей редакции ТК такого нет. В новой не смотрел. По ТК РБТД обязан организовать РМ "соответствующее требованиям". В случае с дистантом он ничего не организовывает. Режим работы вот это да, дилемма, но в СОУТ не учитывается, так что...
Это полномочия Роструда
Вот такая логическая цепь у меня получилась. Что скажете?
|
По-моему, в этой логической цепочке для обоснования выводов из нее чего-то не хватает.
Первое. Непонятно: откуда из написанного в логической цепочке следует, что у дистанционных работников нет рабочих мест, организаванных работодателем.
Второе. Ведь мы же здесь обсуждали, что могут быть случаи, когда то место, где по факту работает дистанционный работник, может находиться под косвенным контролем работодателя. И обратного, если не ошибаюсь, никто при обсуждении не доказал. И если это так, то такое дистанционное рабочее место на основании написанного в этой логической цепи может являться "рабочим местом".
Да, на этом рабочем месте согласно ст. 3 426-ФЗ СОУТ не проводится, но... это все равно "рабочее место" (если основываться на том, что имеется в предстваленной логической цепочке)
Первое. Непонятно: откуда из написанного в логической цепочке следует, что у дистанционных работников нет рабочих мест, организаванных работодателем.
Второе. Ведь мы же здесь обсуждали, что могут быть случаи, когда то место, где по факту работает дистанционный работник, может находиться под косвенным контролем работодателя. И обратного, если не ошибаюсь, никто при обсуждении не доказал. И если это так, то такое дистанционное рабочее место на основании написанного в этой логической цепи может являться "рабочим местом".
Да, на этом рабочем месте согласно ст. 3 426-ФЗ СОУТ не проводится, но... это все равно "рабочее место" (если основываться на том, что имеется в предстваленной логической цепочке)
По моему, обратное, здесь.
Продолжаем копать понятие рабочего места. Как Вы понимете - "под конторлем работодателя"?
Вот нашла письмо к тему:
Исходя из изложенного, принимая во внимание часть первую статьи 312.1 ТК РФ, полагаем, что включение в трудовой договор о дистанционной работе дополнительного условия о взаимодействии сторон трудовых отношений в виде посещения работника в течение рабочего времени для осуществления работодателем контроля рабочего процесса неправомерно и противоречит положениям трудового законодательства.
{Вопрос: О включении в трудовой договор о дистанционной работе условия о праве руководителя посещать работника в рабочее время для контроля рабочего процесса и решения оперативных вопросов. (Письмо Роструда от 17.04.2021 N ПГ/08368-6-1) {КонсультантПлюс}}
Так вопрос-то был всего лишь о косвенном контроле в виде посещения. И ответ давался именно на этот вопрос.
А косвенный контроль в той или иной степени (а степень контроля в законе и подзаконных актах не оговорена) может быть и не только в виде посещения. Об одном из этих вариантов я уже писал - это видеоконтроль при общении с работником.
И еще:
А косвенный контроль в той или иной степени (а степень контроля в законе и подзаконных актах не оговорена) может быть и не только в виде посещения. Об одном из этих вариантов я уже писал - это видеоконтроль при общении с работником.
И еще:
Так в этом сообщении, на которое Вы даете ссылку как раз не "обратное". Там как раз приводится пример возможности наличия косвенного котроля дистанционщика