СОУТ и дистанционный вид работы

[Dana Scully]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос такой:
С работником заключен трудовой договор, в котором указано: работнику (специалисту по ОТ) устанавливается дистанционный вид работы, а именно выполнение трудовой функции вне места нахождения Работодателя, вне стационарного рабочего места, территории. Но в тоже время - обязателен выезд в командировку.
По 426-ФЗ СОУТ не проводится в отношении условий труда дистанционных работников.
С одной стороны - можно не проводить СОУТ, но с дугой стороны это не выгодно, так как:
1. штатная единица есть, а трудовой договор сегодня один, завтра - другой.
2. Потом из-за одного места заводить всю эту канетель с СОУТ не интересно и дорого.
3. Как выполнить требование по описанию условий труда в трудовом договоре, если нет СОУТ.
4. Придется все время помнить и объяснять всем, почему нет СОУТ да еще на РМ специалиста по ОТ...
В общем работодателю выгоднее провести СОУТ на таком месте, подать декларацию и забыть про это.
Но .... не будет ли это наказуемым действием?

 

[Самарчанка]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос такой:
С работником заключен трудовой договор, в котором указано: работнику (специалисту по ОТ) устанавливается дистанционный вид работы, а именно выполнение трудовой функции вне места нахождения Работодателя, вне стационарного рабочего места, территории. Но в тоже время - обязателен выезд в командировку.
По 426-ФЗ СОУТ не проводится в отношении условий труда дистанционных работников.
С одной стороны - можно не проводить СОУТ, но с дугой стороны это не выгодно...

Либо Вы соблюдаете закон, либо нет...
В ст. 3 ФЗ-426 нет никаких двусмысленностей:
3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, или с работодателями - религиозными организациями, зарегистрированными в соответствии с федеральным законом.

 

[Dana Scully]

А если соблюдая один закон (426-ФЗ), работодатель не может соблюсти другой закон (более высокого уровня)?
ст. 57 ТК РФ:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
....
условия труда на рабочем месте;

 

[Scar]

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
....
условия труда на рабочем месте

Мнение министерства

 

[Dana Scully]

Ну да, по мнению Сергеева, у РМ есть 2 состояния: до СОУТ и после СОУТ.
К дистанционному работнику это не применить, по-моему.

 

[Scar]

К дистанционному работнику это не применить, по-моему.

Верно, потому что СОУТ на дистанте не проводится.

 

[Самарчанка]

А если соблюдая один закон (426-ФЗ), работодатель не может соблюсти другой закон (более высокого уровня)?
ст. 57 ТК РФ:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
....
условия труда на рабочем месте;

Почему не может соблюсти? В том месте, где в трудовом договоре пишется про условия труда пишите - в соответствии с п. 3 ст. 3 ФЗ-426 СОУТ в связи с дистанционной формой работы специальная оценка УТ не проводится.

 

[Dana Scully]

Хорошо. А какие последствия. если провести все же СОУТ на РМ, не подлежащем СОУТ?
ВиОПФ не будут индентифицированы, далее - декларация.
Какие проблемы? Как будет сформулировано предписание? Штраф за нарушение порядка СОУТ, в выразившеесе в нарушении... какой статьи?
ст. 3 426-ФЗ - это еще не порядок СОУТ.

 

[Dana Scully]

Верно, потому что СОУТ на дистанте не проводится.

Но Сергеев же пишет про то, как, что и когда писать в трудовом договоре. А как мы выяснили, что у рабочего места может быть и третье состояние - не подлежит СОУТ. Поэтому это письмо не про ситуацию с дистанционными работниками.

 

[Самарчанка]

Хорошо. А какие последствия. если провести все же СОУТ на РМ, не подлежащем СОУТ?
ВиОПФ не будут индентифицированы, далее - декларация.
Какие проблемы? Как будет сформулировано предписание? Штраф за нарушение порядка СОУТ, в выразившеесе в нарушении... какой статьи?
ст. 3 426-ФЗ - это еще не порядок СОУТ.

Наказать могут не только за нарушение порядка проведения СОУТ. Было бы желание, статья найдется...

 

[Dana Scully]

Это будет первый в истории случай, когда накажут за проведение СОУТ
А вообще - не до шуток... Вопрос серьезный. Писатели законов пишут их на прошлом опыте, а применять их нужно сейчас. Мир изменчив, бизнес - тоже...
Все же за что конкретно могут наказать?

 

[Scar]

Все же за что конкретно могут наказать?

Подача декларации предусмотрена ст.11 Закона о СОУТ. Подача декларации на РМ, неподлежащем СОУТ, формально будет являться нарушением порядка проведения СОУТ.
Логики тут нет. Смысла тоже.

 

[EUGEN]

трудовой договор, в котором указано: работнику (специалисту по ОТ) устанавливается дистанционный вид работы

По 426-ФЗ СОУТ не проводится в отношении условий труда дистанционных работников

Не понимаю, в чем вопрос. Работник работает по трудовому договору. Дистанционно. СОУТ не проводится. Изменятся условия труда (с дистанционных на не дистанционные) - тогда и проведете, в течение 1 года с момента изменений.

3. Как выполнить требование по описанию условий труда в трудовом договоре, если нет СОУТ.

Статья 312.3, второй абзац

"...В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе."

Условия труда на рабочем месте не обеспечиваются работодателем в силу ТК (он их не создает и не обеспечивает их соответствие чему бы то ни было, если это не предусмотрено ТД) и не подлежат оценке в силу ФЗ о СОУТ.

 

[Dana Scully]

Не понимаю, в чем вопрос. Работник работает по трудовому договору. Дистанционно. СОУТ не проводится. Изменятся условия труда (с дистанционных на не дистанционные) - тогда и проведете, в течение 1 года с момента изменений.

И так бесконечно.... как-будто кроме СОУТ, с ее сроками: 3 дня - на это, 5 дней - на то ... больше заниматься нечем. Думаю - проведу СОУТ и никому не скажу, что написано в договоре. А кто узнает?

 

[EUGEN]

Думаю - проведу СОУТ и никому не скажу, что написано в договоре. А кто узнает?

Никто. Факторы не идентифицированы. Декларация. СНИЛСы во ФГИС. Через 5 лет продлится автоматом.

 

[Dana Scully]

Добрый день! Снова "дистанционный вопрос", но новые вводные данные, так сказать.
Нужно что-то вписать в таблицу 5 Формы ФСС-4.
В инструкции однозначно написано:
14. При заполнении таблицы:
14.1. по строке 1 в графе 3 указываются данные об общем количестве рабочих мест работодателя, подлежащих специальной оценке условий труда, вне зависимости от того, проводилась или не проводилась специальная оценка условий труда;

У меня вопрос к экспертам: если есть РМ, подлежащие СОУТ, то, по логике, должны быть и РМ, не подлежащие СОУТ.
Что это за рабочие места? Или у меня проблемы с логикой?

 

[EUGEN]

должны быть и РМ, не подлежащие СОУТ.

ФЗ о СОУТ, Статья 3, пункт 3 "Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, или с работодателями - религиозными организациями, зарегистрированными в соответствии с федеральным законом".

 

[Dana Scully]

Вот, не случайно же я пишу именно здесь
Только написано: СОУТ не проводится в отношении ... "условий труда"..., а не рабочих мест.
Считать, что у дистанционного работника есть рабочее место, или - нет?
Закон говорт, что "условия труда" у него есть, а вот, что еще есть и рабочее место - нет такого. И под понятие рабочего места по ст. 209 ТК РФ дистанционные работники не попадают, так как они НЕ под контролем работодателя, ни прямо, но косвенно. Что скажете?
В связи с этим вопрос по сводной ведомости результатов СОУТ. Выходит, что в нее не нужно считать и указывать дистанционных работник вообще. Я имею ввиду графу 2 "Количество рабочих мест (всего). Что скажете?

 

[EUGEN]

Считать, что у дистанционного работника есть рабочее место, или - нет?

Есть, но он сам себе его организует, и условиями труда на нем работодатель не управляет и не "обеспечивает".

В связи с этим вопрос по сводной ведомости результатов СОУТ. Выходит, что в нее не нужно считать и указывать дистанционных работник вообще.

Это риторический вопрос. Крайнюю точку в нем может поставить ответ из минтуда, если его им туда задать. Я не знаю. При каждом (-ой, -ых) СОУТ в сводную указывают некое число в этой графе. Кто-то пишет туда число всех РМ в юрлице, кто-то - только тех, на которых проводилась эта СОУТ. Правильно (строго следуя тексту 33н) указывать "общее число". Только вот откуда его взять, там же 4 позиции по "всего", данные о которых есть только у РБТД. И они всегда (!) будут неправильные на дату формирования сводной ведомости. Практического смысла эта информация не несет, в ФСС-4 все равно вставляют то, что получается суммированием чисел из всех сводных ведомостей за период. Как-то так.

 

[Dana Scully]

И они всегда (!) будут неправильные на дату формирования сводной ведомости.

Почему - "всегда не правильные"? Я всегда запрашиваю в бухгалтерии актуалный штат на дату составления сводной ведомости. Правда чтобы не путаться потом в показаниях считала 1 работник = 1 рабочему месту, так как у нас нет смен. Сейчас вот думаю, что дистанционных работников нужно вычитать при этом. Поэтому и справшиваю, кто-что по этому поводу думает.

Практического смысла эта информация не несет, в ФСС-4 все равно вставляют то, что получается суммированием чисел из всех сводных ведомостей за период

Практический смысл в этих данных, похоже, только как раз для ФСС, так как по этим цифрам считают скидку. В правилах по предоставлению скидки есть пунктик про отмену скидки из-за предоставления недостоверных данных. А под "недостоверные" данные они подтягиваю все, что захотят, даже если на размер скидки это не влияет.
Столкнулась с этим. Отменили скидку из-за "предоставления недостоверных данных". То есть сначала предоставили ее, а потом сразу же и отменили, так как написала им сама, что форма ФСС-4 - не правильная. То есть вроде бы без вреда, но и без пользы. А если бы начали получать, то потом ... волна неприятностей с пенями штрафами и т.п.
Поэтому мелкий, но принципиальный момент с дистанционными работниками выходит: дистанционное - это рабочее место или не рабочее место.