Приказ Минэкономразвития России от 24.10.2020 № 704. Как отправлять протоколы?

  • Автор темы Автор темы Rayne
  • Дата начала Дата начала
Если честно, то я сломал себе весь свой скудный мозг, силясь понять из чего же следует этот вывод про ЭЦП в предпоследнем абзаце. Я - не понял.

Первая страница содержит вступление. Полезного смысла для ответа на вопрос не несет. Складывается впечатление, что им платят за каждую букву, как писарям в средние века.

В первом абзаце второй страницы приведена цитата Положения, утвержденного Приказом 704, пункт 1 В (а не всего пункта 1). И все.
Размышления второго абзаца второй страницы приведены в письме не для ответа на вопрос, а непонятно зачем. Или вопрос был все таки сформулирован иначе.

В третьем абзаце второй страницы приведена цитата Положения, утвержденного Приказом 704, пункт 5. При этом НИГДЕ не упомянуто, что этот пункт вступает в силу с 01.07.2021 (Приказ 704, пункт 3). Для чего это здесь?

Четвертый абзац второй страницы. Ага, вот оно, сейчас я познаю истину и подлинный смысл цитирования в каждом конце каждого предложения всего Положения сакраментальной фразы "электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа". Слово "скан-копии" в Положении встречается 7 раз.

и...

И вот тут я не понял, при чем здесь ФЗ об ЭЦП? Статья 6, которую вольно интерпретирует отвечающий, называется "Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью". В этой статье приведены критерии, по которым бумажный документ считается эквивалентным его электронному документу. Того, что изложено в третьем абзаце второй страницы, первом и втором абзацах третьей страницы в этой статье этого ФЗ - нет. Как и во всех остальных статьях этого ФЗ. ФЗ об ЭЦП - это ФЗ о том, что такое ЭЦП и с чем её едят. В нем нет сканов, вордов, пэдээфов, он вообще о другом.

Четвертый абзац третьей страницы вставлен сюда видимо как и первые полтора письма - копипастом для объёма текста. Или в вопросе было что-то про Рекомендации Росархива от 2011 года федеральным органам?

Ну и пятый абзац - вывод.
1. Из чего всего вышесказанного он следует?
2. Как можно ЗАВЕРИТЬ электронной подписью? В ФЗ об ЭЦП такая процедура не описана.
 
Последнее редактирование:
Ещё раз к вопросу "надо или не надо заверить ЭЦП все то, что грузится в ЛК ФГИС":

1. Доступ в ЛК ФГИС осуществляется не абы как, а по мегасуперпуперзащищенному каналу. И не для всех, а только для тех, кого владелец ЛК допустил в свой ЛК (т.е взял на себя ответственность за его действия). По ФЗ туда ещё имеет доступ РА. Даже техподдержка, по-идее, туда прямого доступа иметь не должна (что бы случайно что-нибудь не снесла), решение технических проблем не требует прямого доступа к ЛК, рулится по другому.
2. Для документов, которые требуют подписания ЭЦП, в ЛК предусмотрен встроенный в ФГИС механизм подписания (используя который пару лет назад поседело пол-страны, отправляя заявления с ЭЦП, щас вроде настроили наконец).
3. В Приложении к Приказу 704 нет упоминания ни в каком виде словосочетания "электронная подпись".
4. Термин "электронный документ" расшифровывается в законодательстве России в 149-ФЗ, в ГОСТ Р 7.0.8-2013, в Постановлении Пленума ВС РФ № 57 от 26.12.2017. Во всех этих расшифровках упоминания о наличии в нем ЭЦП - нет.

Таким образом, подписывать ЭЦП сканы или электронные формы протоколов, загружаемые ЛК ФГИС не нужно.

Но если очень хочется - можете подписать, присоединенной или отсоединенной ЭЦП, простой, неквалифицированной, квалифицированной, сгенерированной на випнете, сгенерированной на криптопро, и так далее, и тому подобное. Кстати, не проверял - приаттачится ли отсоединенная ЭЦП, или в один протокол можно аттачить только 1 файл. Хотя все это "де юре" противоречит действующим формулировкам пунктов Приложения к Приказу 704. Нет там ничего про ЭЦП.
 
EUGEN написал(а):
Кстати, не проверял - приаттачится ли отсоединенная ЭЦП, или в один протокол можно аттачить только 1 файл
Нажмите для раскрытия...
Я тут пробовал в файл pdf приделать сертификат из ЭЦП в графическом виде (подписано таким-сяким, время такое-то).
Получилось через интерфейс Adobe Acrobat Reader DC, подпись появляется в выделенном фрагменте документа. На нее можно нажать и посмотреть все данные сертификата.
Однако, если данный файл открыть на компьютере, который не имеет установленных программ для ЭЦП (КриптоПро и иже с ним), то при проверке данной подписи выдается сообщение, что сертификат не действителен.
Была мысль подписывать таким образом файлы отгрузки во ФГИС СОУТ, которые мы отправляем заказчикам. Но, выходит, что они это не оценят, если не будут иметь программы для ЭЦП.
 
Сканируем готовый протокол телефоном через приложение "Гугл диск", файл сразу загружается в папку на компьютере - прикрепляем во ФГИС
 
Добрый день. Кто нибудь сталкивался с нарушением срока отправки протоколов? с этого года начали отправлять протоколы во ФГИС2. Прикрепляем скан-копию. проблема вот в чем- по 704 приказу срок отправки 5 рабочих дней. мы отправили на 6-ой:cry:. Чем это для нас обернется?
 
Дарья74 написал(а):
Добрый день. Кто нибудь сталкивался с нарушением срока отправки протоколов? с этого года начали отправлять протоколы во ФГИС2. Прикрепляем скан-копию. проблема вот в чем- по 704 приказу срок отправки 5 рабочих дней. мы отправили на 6-ой:cry:. Чем это для нас обернется?
Нажмите для раскрытия...
Ничем. Старайтесь отправлять в будущем в срок. Там написано, что неоднократно в течении года , если будете делать что-то не в срок тогда что-то будет.
 
aquaIg1981 написал(а):
Ничем. Старайтесь отправлять в будущем в срок. Там написано, что неоднократно в течении года , если будете делать что-то не в срок тогда что-то будет.
Нажмите для раскрытия...
спасибо за ответ. а где вы нашли ответ, в каком документе почитать?
 
Самарчанка написал(а):
Вы участвуете в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия?
А в отношении деятельности Вашей лаборатории установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации?
Это пункт 4.
Кто не относится к п. 4 отнесен к пункту 5.
Об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия, "руками" отчитываться не надо, если такие испытания не проводятся. Всё есть в тексте второго абзаца подпукнат "а", коллега.
Об использованном нами оборудовании, средствах измерений ФСА, при желании, получит информацию из прикрепленного электронного документа или электронного образа протокола.
Нажмите для раскрытия...
Мы вот всегда в протоколе оборудование пишем. Но часто встречаю протоколы, в которых этого нет, причем со ссылкой на аттестат аккредитации. Я вот нигде не нашла требований, что мы должны оборудование в протокол вносить))) В ГОСТе 17025 нет, в критериях нет, в новом ГОСТе по протоколам тоже нет. Если еще и СИ не надо во ФГИС отправлять при загрузке протоколов, то тогда РА ничего не увидит)))) ну когда приедет с проверкой, тогда и будет выяснять. Так реально можно, как думаете? Или может где-то все-таки есть требование об указании оборудования в протоколе?
 
Оля Птенчик написал(а):
Мы вот всегда в протоколе оборудование пишем. Но часто встречаю протоколы, в которых этого нет, причем со ссылкой на аттестат аккредитации. Я вот нигде не нашла требований, что мы должны оборудование в протокол вносить))) В ГОСТе 17025 нет, в критериях нет, в новом ГОСТе по протоколам тоже нет. Если еще и СИ не надо во ФГИС отправлять при загрузке протоколов, то тогда РА ничего не увидит)))) ну когда приедет с проверкой, тогда и будет выяснять. Так реально можно, как думаете? Или может где-то все-таки есть требование об указании оборудования в протоколе?
Нажмите для раскрытия...
Правильно. Ни в 17025-2019, ни в Критериях, ни в ГОСТ Р 58973-2020 нет таких требований. Я писала выше, имея ввиду СОУТчиков (у нас такое требование прописано в п. 16 Приказа МТ № 33н).
Требование указывать в протоколе используемое оборудование могут быть в методике измерений, коллега. Это допустимо согласно подпункту "е" пункта 7.8.3.1 ГОСТ 17025-2019:
В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, отчеты об испытаниях должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее:
...
е) дополнительную информацию, которая может потребоваться по конкретным методам, органам власти, заказчикам или группам заказчиков

А про то, что РА не увидит... ну, так может ей и не сильно интересно? Или ФСА считает не обязательной такую информацию от всех лабораторий? И может бывть именно поэтому она (через МЭР) поставила в № 704 " ограничитель" в пункте 4 (для тех, кто занимается измерениями в сфере обязательного подтверждения соответствия)...
 
ГОСТ Р 58973-2020 только для продукции, к СОУТ он не имеет отношения так как: Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия.
 
shultz написал(а):
ГОСТ Р 58973-2020 только для продукции, к СОУТ он не имеет отношения так как: Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия.
Нажмите для раскрытия...
Хотелось бы с Вами согласиться, коллега, но...
Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации (приказ МЭР № 707) предъявляют требования к аккредитованным лицам дифференцировано.
В разделе "Критерии аккредитации лабораторий" сначала перечисляются требования, обязательные для всех, а потом дополнительные. И начинаются обязательные требования ко всем лабораториям с п. 21 - Лаборатория должна соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. И в п. 23 не выделяется какая-то группа лабораторий:
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.1. Р 50.1.108-2016 "Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений"
23.2. Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках"
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний"
Из этого можно сделать вывод, что выполнять требования п.п. 23.1, 23.2, 23.3 должны все лаборатории.
 
Самарчанка написал(а):
Из этого можно сделать вывод, что выполнять требования п.п. 23.1, 23.2, 23.3 должны все лаборатории.
Нажмите для раскрытия...
и как быть? с одной стороны да, вроде как обязателен для всех, но, с другой стороны, в области применения четко говорится про испытания продукции. На данный момент протоколы соответствуют требованиям 17025, так как это обязательно, а вот насчет 58973 весьма спорно.
 
Подскажите, от какой даты необходимо отсчитывать 5 дней для отгрузки протоколов? От даты создания протокола или же от даты его фактической выдачи заказчику?
 
shultz написал(а):
Подскажите, от какой даты необходимо отсчитывать 5 дней для отгрузки протоколов? От даты создания протокола или же от даты его фактической выдачи заказчику?
Нажмите для раскрытия...
Из приказа № 704:
Пункт 11 подпункт ж) сведения, указанные в подпункте "а" пункта 4, пункте 5 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня регистрации отчета об испытаниях (протокола испытаний);
Если у Вас в СМК написано, что протокол регистрируется в день выдачи, то отсчитываете от дня выдачи.
На всякий случай имейте ввиду, что в п. 5.12 ГОСТ Р 58973-2020 - Дата протокола испытаний соответствует дате утверждения документа.
То есть, если хотите отсчитывать 5 дней от даты выдачи, надо в документированной процедуре Вашей СМК написать, что протоколы регистрируются и утверждаются в день выдачи заказчику.
Не настаиваю - подсказываю, коллега.
 
shultz написал(а):
Подскажите, от какой даты необходимо отсчитывать 5 дней для отгрузки протоколов? От даты создания протокола или же от даты его фактической выдачи заказчику?
Нажмите для раскрытия...
В самом ЛК есть всплывающая подсказка, в которой дата протокола (от которой и отсчитывается 5 дней) - дата ВЫДАЧИ протокола.
 
Проф4ик написал(а):
В самом ЛК есть всплывающая подсказка, в которой дата протокола (от которой и отсчитывается 5 дней) - дата ВЫДАЧИ протокола.
Нажмите для раскрытия...
А что является выдачей? Не сочтите за дерзость или тупость, просто умные люди меня пытаются убедить, что датой выдачи является дата создания протокола, так сказать момент его печати. Якобы когда ты его напечатал, то тогда и выдал. На мой взгляд это полный бред, но переубедить не получается.
 
shultz написал(а):
так сказать момент его печати
Нажмите для раскрытия...
А почему не дата и время его создания в электронном виде?
Под "датой выдачи" понимается не создание протокола в электронном или бумажном виде, а выдача его "наружу", из ИЛ (заказчику или еще куда).
 
Проф4ик написал(а):
В самом ЛК есть всплывающая подсказка, в которой дата протокола (от которой и отсчитывается 5 дней) - дата ВЫДАЧИ протокола.
Нажмите для раскрытия...
Ответ сегодня уже выкладывали на форуме Татьяны Ивановны.
 

Вложения

Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху