Приказ Минэкономразвития России от 24.10.2020 № 704. Как отправлять протоколы?

  • Автор темы Автор темы Rayne
  • Дата начала Дата начала
R

Rayne

п .4. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний) с указанием даты и номера (с приложением электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа)

Мы уже несколько лет осуществляем пакетную загрузку выданных протоколов excel файликом в ФГИС-1.

Теперь необходимо прикладывать ко всему прочему некий электронный документ или электронный образ. Что под этим подразумевается? Вордовский файл протокола либо скан копия подписанного протокола?

И как это осуществимо в пакетной загрузке? Или же необходимо теперь в ФГИС-2 каждый протокол отдельно вбивать и прикладывать копию протокола?
 
Rayne написал(а):
п .4. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний) с указанием даты и номера (с приложением электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа)

Мы уже несколько лет осуществляем пакетную загрузку выданных протоколов excel файликом в ФГИС-1.

Теперь необходимо прикладывать ко всему прочему некий электронный документ или электронный образ. Что под этим подразумевается? Вордовский файл протокола либо скан копия подписанного протокола?

И как это осуществимо в пакетной загрузке? Или же необходимо теперь в ФГИС-2 каждый протокол отдельно вбивать и прикладывать копию протокола?
Нажмите для раскрытия...
ФГИС-2
 
Самарчанка написал(а):
Электронный документ с использованием ЭЦП
Нажмите для раскрытия...
Rayne написал(а):
с приложением электронного документа
Нажмите для раскрытия...
Про ЭЦП в цитате ничего не написано. Где в документах РА написано "что такое электронный документ". Где это вообще написано?
 
Прочитал (приаттачил найденный в интернете, если есть версия по приличнее - прикрепите сюда, заменю). Нашел в нем пункт 5.2. Все. И в силу этот ГОСТ вступает с лета 21 года. А отчитываться надо уже послепослезавтра.
 

Вложения

EUGEN написал(а):
Прочитал (приаттачил найденный в интернете, если есть версия по приличнее - прикрепите сюда, заменю). Нашел в нем пункт 5.2. Все. И в силу этот ГОСТ вступает с лета 21 года. А отчитываться надо уже послепослезавтра.
Нажмите для раскрытия...
А на это уже есть ответ МЭР:
Согласно пункту 23.3. Критериев аккредитации лаборатории должны выполнять требования документов по стандартизации, в том числе ГОСТ Р 58973- 2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденного и введенного в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. No 593-ст (далее – ГОСТ Р 58973-2020).
Датой введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 является 1 июля 2021 года.
Учитывая изложенное, заявители, аккредитованные лица могут начать внедрять в свою деятельность ГОСТ Р 58973-2020 в соответствии с требованиями системы менеджмента лаборатории и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». При этом, соответствие заявителя, аккредитованного лица требованиям ГОСТ Р 58973-2020 будет оцениваться в рамках предоставления соответствующих государственных услуг в области аккредитации и в рамках осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, начиная с 1 июля 2021 года.
Запросили ФСА, те переслали в МЭР. МЭР ответил
 

Вложения

EUGEN написал(а):
"что такое электронный документ". Где это вообще написано?
Нажмите для раскрытия...

Сам себе отвечу (149-ФЗ, Статья 2):

11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;
Нажмите для раскрытия...
 
Самарчанка написал(а):
А на это уже есть ответ МЭР:
Нажмите для раскрытия...
На вопрос стартопика "можно ли аттачить ворд во ФГИС 2.0" вся эта макулатура ответа не дает. В тексте приказа 704 написано:
Rayne написал(а):
с приложением электронного документа
Нажмите для раскрытия...

Понятие "электронного документа" я привел выше.

Строго следуя написанному в приказе 704 получается что "можно аттачить ворд". Без ЭЦП.
 
EUGEN написал(а):
Строго следуя написанному в приказе 704 получается что "можно аттачить ворд". Без ЭЦП.
Нажмите для раскрытия...
Не дадут, Евгений... Допишут 704-ый, "отточат мастерство" и свалят все косяки системы на исполнителей. Вон как бодро рапортуют про успехи цифровизации, а когда с ними заговорили о невозможности отправить во ФГИС протоколы во-время, аж хором зашипели...
 
Т.е. получается нужно каждый выданный протокол отдельно руками формировать в ФГИС-2, прикреплять к нему файл протокола?
И никакой пакетной загрузки?
Ну это же дурость какая-то. И так куча времени уходила на все эти фгис ра, фгис мт. Так теперь получается трудозатраты в сотню раз увеличатся.
 
EUGEN написал(а):
Строго следуя написанному в приказе 704 получается что "можно аттачить ворд". Без ЭЦП.
Нажмите для раскрытия...
См. Концепцию электронного документооборота в хозяйственной деятельности (утв. решением президиума Правительственной комиссии по цифровому развитию, использованию информационных технологий для улучшения качества жизни и условий ведения предпринимательской деятельности, протокол от 25.12. 2020).
2. Использование электронной подписи и применение электронных доверенностей
Электронная подпись является основным инструментом обеспечения юридической значимости электронного документооборота. Основным видом электронной подписи, позволяющим достоверно, без дополнительных организационных мер, установить авторство электронного документа, подтвердить его целостность и неотказуемость от факта подписания электронного документа, является усиленная квалифицированная электронная подпись. Использование такого инструмента хозяйствующими субъектами на текущий момент является обязательным условием при взаимодействии с органами государственной власти в рамках электронного документооборота...
 
а наша деятельность точно относится к п 4? и чем он тогда отличается от п. 5? и как будете передавать сведения об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия
 
EDX написал(а):
а наша деятельность точно относится к п 4? и чем он тогда отличается от п. 5? и как будете передавать сведения об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия
Нажмите для раскрытия...
Вы участвуете в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия?
А в отношении деятельности Вашей лаборатории установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации?
Это пункт 4.
Кто не относится к п. 4 отнесен к пункту 5.
Об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия, "руками" отчитываться не надо, если такие испытания не проводятся. Всё есть в тексте второго абзаца подпукнат "а", коллега.
Об использованном нами оборудовании, средствах измерений ФСА, при желании, получит информацию из прикрепленного электронного документа или электронного образа протокола.
 
Самарчанка написал(а):
А в отношении деятельности Вашей лаборатории установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации?
Нажмите для раскрытия...
я, может быть, глуповат. Но чем требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации из п. 4 отличается от Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), не указанные в пункте 4?
СОУТ относится к 4 пункту или к 5? А производственный контроль? А если результаты ПЛК использовать для СОУТ? Вопрос был в этом. Требования 426-фз "наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом по аккредитации" относится к п. 4 или нет?
 
Коллеги, как вы считаете, корректно ли будет отправлять в отчете протокол в формате Word с присоединенной электронной подписью (файл с расширением .sig)?
 
Как по мне, так нет необходимости подписывать каждый протокол эцп, ведь загрузка в ФГИС невозможна без эцп в принципе.
Т.е. любой документ отправленный в систему априори отправлялся при помощи эцп пользователя с доступом. Для чего дублировать эту подпись внутри каждого файла. Поэтому в приказе и нет ничего про электронную подпись.
Протокол отправляется видимо для того, чтоб его после отправки невозможно было изменить у заказчика оригинал, ведь в ФГИС РА есть его неизменяемая копия. Подписан файл или нет, изменить его все равно без отзыва невозможно.
 
Rayne написал(а):
Как по мне, так нет необходимости подписывать каждый протокол эцп
Нажмите для раскрытия...
Я не просто так спросил. Тут еще шкурный интерес присутствует.
По поим скромным понятиям по голым текстовым документам очень легко запустить поиск и нарыть чего-нибудь интересного. А вот сканы или подписанные ЭЦП файлы надо открывать и перелопачивать вручную. Понятно, что в случае необходимости будет сделано и это, но зачем облегчать работу контролирующим органам? И так мы уж очень много данных должны отправлять. Сами на себя стучим не хуже иного сексота.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху