Предостережения

Не буду разубеждать. Скажу лишь более развернуто то, что уже сказал: со стороны Минтруда - это не идиотизм, а четко выверенная стратегия. Давайте посмотрим пункт 2 статьи 3 426-ФЗ. Там написано: 2. По результатам проведения специальной оценки условий труда устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах.
Вот для того, чтобы ни у кого и ни у каких структур не было никакой возможности (и технической, и юридической) сомневаться, что эти классы условий труда по результатам измерений установлены «правильно», чтобы ни у кого и ни у каких структур не было бы возможности не признавать в той или иной мере эти результаты и нужно полная "легитимность" на общегосудаственном уровне лабораторий, выполняющих требуемые измерения. А обеспечивается это в настоящее время аккредитацией таких лабораторий в именно РА. При любой иной аккредитации (или аттестации) ИЛ всегда может найтись кто-либо или какая-либо структура, которые будут иметь полное право результаты не признать.
Так что, это не идиотизм Минтруда, а выверенное стратегическое решение.
Но логическое мышление и реалии бизнеса 2021 года это разные вещи. Работаю с 1996 года начиная с Аттестации рабочих мест и не знаю но одну структуру которая бы не признавала результаты аттестации рабочих мест. А именно для любого работодателя важны требования ТК и их соблюдения при проверки ГИТ . Материалы что арм что соут просто никому не нужны от них толку как от козла молока.
РА это не только проверяющий орган но и обдирающий ИЛ по всем фронтам. Ибо не один надзорный орган за свои проверки ( Роспотребнадзор, Росприроднадзор, Пожнадзор и т.д) не берет за это деньги. И только РА не только берёт деньги за никому не нужные проверки да ещё и мешает малому бизнесу работать от слова вообще. Ибо хочет чтобы малый бизнес вел какую то хрень под названием СМК это вообще уму не постижимо. Опять же таки речь об ИЛ по СОУТ. Как говорят хоть стой хоть падай
 
Вот именно. И получается она ещё и за лицензии каждые два года берет с ИЛ деньги и отнимает ещё и время на занятие лабораториями никому не нужным документооборотом. А именно СМК вызывающие смех в 100% ИЛ фразами беспристрастность, независимость и т.д.. Когда те кто платит , те и заказывают то что им надо в СОУТ. А фразы некоторых мы все делаем как положено вызывает истерический смех да и только.
 
Вот именно. И получается она ещё и за лицензии каждые два года берет с ИЛ деньги и отнимает ещё и время на занятие лабораториями никому не нужным документооборотом. А именно СМК вызывающие смех в 100% ИЛ фразами беспристрастность, независимость и т.д.. Когда те кто платит , те и заказывают то что им надо в СОУТ. А фразы некоторых мы все делаем как положено вызывает истерический смех да и только.
С выделенным тестом 100% согласен. Читаю разные форумы, такое пишут. Мы не видим заказчика, ничего о нем не знаем соблюдаем беспр . и независимость и прочее прочее, всё кодируем и кучу слов красивых. Но это всё слова....
 
Вашими словами Mersedes ничего не изменить. Но форумы пролистывают эксперты РА, технические эксперты и др. Соответственно подумайте, что могут подумать о лабораториях СОУТ с Ваших слов.
 
Вашими словами Mersedes ничего не изменить. Но форумы пролистывают эксперты РА, технические эксперты и др. Соответственно подумайте, что могут подумать о лабораториях СОУТ с Ваших слов.
Можно подумать, что только СОУТ ИЛ с "грехом", остальные прям ангелы!!!!
 
Вашими словами Mersedes ничего не изменить. Но форумы пролистывают эксперты РА, технические эксперты и др. Соответственно подумайте, что могут подумать о лабораториях СОУТ с Ваших слов.
Да я им это уже в лицо говорю не один год при ПК и расширениях. Много говорю когда проводят различные семинары и вебинары. Ибо РА осуществляет не надзор и помощь ИЛ. А карательные функции как бы найти прищучить да ещё за это деньги берут. Но сами понимают что СМК вести как положено кому это надо!! Хотя "палка" делает свое дело но .... Страшно то что ФСА не понимает в какой стране они живут и какой вообще рынок в России. Смотрят на Европу но нам до Европы как старому ослу до арабского скакуна.
 
Можно подумать, что только СОУТ ИЛ с "грехом", остальные прям ангелы!!!!
Да у меня много знакомых ил и органы инспекции и калибровочные лаборатории и т.д. и в колуарах мы все понимаем все что и как и кому это надо. Когда на рынке СОУТ цена за место от 300 рублей глупо даже думать о каких то там конфликтах интересов, беспристрастности,независимости ИЛ.
 
Да у меня много знакомых ил и органы инспекции и калибровочные лаборатории и т.д. и в колуарах мы все понимаем все что и как и кому это надо. Когда на рынке СОУТ цена за место от 300 рублей глупо даже думать о каких то там конфликтах интересов, беспристрастности,независимости ИЛ.
Видел тендеры до 75 рублей за место....
 
Да у меня много знакомых ил и органы инспекции и калибровочные лаборатории и т.д. и в колуарах мы все понимаем все что и как и кому это надо. Когда на рынке СОУТ цена за место от 300 рублей глупо даже думать о каких то там конфликтах интересов, беспристрастности,независимости ИЛ.
самое печальное, что от рынка СОУТ остались остатки из остатков...
 
Вот и нам пришло почтой предостережение. Поделитесь текстом уведомления, пожалуйста. Ничего в голову не лезет, кроме сматериться:clapping:
 
Одно, два предложения. Не нарушаем... Работаем строго по фз...
Это было начало, коллеги. "Новые песни придумала жизнь"... в некоторых регионах уже прилетают письма "счастья" с указанием заполнить таблицы № 1 и № 2.
Таблица 1 – Оснащенность испытательных лабораторий методиками измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и соответствующим им средствами измерений с учетом диапазонов измерений
Таблица 2 - Оснащенность испытательных лабораторий методиками (методами) измерений концентраций наиболее распространённых химических веществ (при наличии)
И в первой, и во второй нужно указать номер строк в области аккредитации ИЛ, а также диапазон измерения применяемых методик измерений в соответствии с областью аккредитации ИЛ.
 
в некоторых регионах уже прилетают письма "счастья" с указанием заполнить таблицы № 1 и № 2.
По моему разумению это явное самоуправство местных ГИТ ибо в пункте 4 постановления Правительства № 166 от 10.02.2017 г. (который оговаривает содержание Предостережения, направляемого юридическому лицу), никах таблиц не значится. В части требований кюридическому лицу есть всего лишь одно требование (а точнее - предложение) - при нять меры по соблюдению обязательных требований. И не более. (!!!).
И еще: в пункте 5 ПП № 166 четко сказано:
- "Предостережение не может содержать требования о предоставлении юридиченским лицом, индивидуальным предпринимателем сведений и документов.
 
Анатолий Иванович, новые письма "счастья" не предостережение, а запрос "обозвали"... В первой строчке объяснили, что действуют "в рамках исполнения поручения Федеральной службы по труду и занятости..."
Сильно подозреваю, что потоке новых и супер-новых документов документов могли упустить "вновь приобретенное право" запрашивать информацию у тех, кто внесен в реестр Минтруда.
Подозреваю потому, что ФСА себе такое право выхлопотала (и в ФЗ-412 даже внесли "пунктик"). Может и Роструду такие полномочия теперь даны?
Поэтому и хочется увидеть то поручение Роструда (от 12.07.2021 № 1794-ТЗ), в нем должно быть указано основание для запросов.
 
Самое странное, рынок СОУТ схлопнулся. Спроса нет и не будет, нужно менять сферу деятельности. А они все штампуют предостережения, запросы, поправки к ФЗ...
 
А может, это просто инстинкт самосохранения. Показать свою "нужность" и "не снижение занятости сотрудников" ведомства в условиях схлопывания рынка
 
Коллеги, прочитала я ту рассылку Роструда от 12.07.2021 № 1794-ТЗ
Руководителям гос. инспекци в субъектах Российской Федерации
Всего три абзаца.
В первом зачем-то сообщается о том, что в соответствии с письмом Роструда № 992-ТЗ от 27.04.2021 инспекциям в субъектах РФ было поручено обеспечить направление предостережений в срок до 30.04.2021.
Во втором абзаце снова напоминание - о том, что в соответствии с письмом Первого заместителя Министра труда и соц. защиты от 17.05.2021 № 15-4/10/В-5670 гострудинспекциям были направлены Методические рекомендации по оценке соответствия организаций, допущенны к проведению СОУТ и находящихся в соответствующем реестре, требованиям, установленным частью 4 статьи 12 ФЗ-426, а также требованиям, установленным в п. 14 приказа № 33н. Заканчивается этот абзац, состоящий из длиннющего предложения тем, что именно теми (разосланными инспекциям методическими рекомендациями необходимо руководствоваться при анализе сведения, содержащихся в уведомлениях об исполнении направленных предостережений.
Ну и последний третий абзац, коллеги, просто процитирую (вот прямо как в самом письме - точка в точку):
Обращаем внимание, что при подготовке в Роструд информации (таблицы 1 и 2 Методических рекомендаций, утвержденная область аккредитации испытательной лаборатории входящей в состав проверяемой организации, в том числе сокращения и/или расширения (при наличии)) по результатам анализа сведений, содержащихся в уведомлениях об исполнении направленных предостережений необходимо руководствоваться Методическими рекомендациями.

По моему личному мнению, в письме, на которое ссылается инспекция, называя это поручением, просто напоминается, что инспекции анализируя наши ответы на предостережения, должны руководствоваться методическими рекомендациями Минтруда...
А поскольку большинство из нас отвечало на предостережение так, как написано в соответствующем Постановлении Правительства, у инспекций недостаточно информации, чтобы заполнить таблички 1 и 2, проводя анализ, который от них требует Роструд.
 
А эти "Методические рекомендации Минтруда у нас есть? Их где-то можно посмотреть?
У меня нет, Анатолий Иванович. И я даже искать не хочу... Это рекомендации инспекциям, чтобы они, занимаясь анализом полученных от нас (в ответ на предостережения) ответов, действовали в соответствии с ними. Ну, какая нам разница что в тех рекомендациях? Только любопытство в связи с предположением, что Минтруд рекомендовал анализировать данные, которые мы не обязаны были предоставлять в ответ на предостережения (если судить по Постановлению Правительства РФ от 10.02.2017 N 166).
 
Назад
Сверху