Спасибо за информацию!
Эксперт работал уже по Руководству по проведению удаленной оценки от Росаккредитации?
Подтверждение компетентности, расширение в 2020
- Автор темы Татьяна Ф
- Дата начала
- Статус
Эксперт работал уже по Руководству по проведению удаленной оценки от Росаккредитации?
Да. Татьяна, поэтому и пригласили его.
Поняла
Просто была информация, что эксперты только НИАР теперь назначаются на госуслуги. Получается и эксперты из других экспертных организаций продолжают работать?
Не так...
Гос. услуги уже назначенные на момент появления Постановления № 440 остались за прежними экспертами.
То, что в этом году назначается после ПП № 440 - все на ФАУ НИА.
Согласно ПП № 440 ПК перенесли на полгода или год, а то, что было заявлено до апреля вместе с ПК не перенесли (была возможность отказаться, но Вы же понимаете - не все могли отложить расширения и МОД на полгода или год), оставили с прежде назначенными сроками за теми, кому назначили.
Эксперты из других экспертных организаций как раз и стали "первопроходцами" (с экспертами ФАУ НИА) в работе на удаленке...
Коллеги, примите к сведению.
Федеральный закон от 27 декабря 2019 г. N N496 -ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ОЕИ"
6. Статья 13 («Поверка СИ») :
«4. Результаты поверки СИ подтверждаются сведениями о результатах поверки СИ, включенными в ФИФ по ОЕИ. По заявлению владельца СИ или лица, представившего
его на поверку, на СИ наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке СИ, и (или) в паспорт (формуляр) СИ вносится запись о проведенной поверке,
заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений »
Вступает в силу с 24 сентября 2020 г.
Результаты поверки средств измерений, удостоверенные в соответствии с действующими до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
нормативными правовыми актами, действительны до окончания интервала между поверками средств измерений
Федеральный закон от 27 декабря 2019 г. N N496 -ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ОЕИ"
6. Статья 13 («Поверка СИ») :
«4. Результаты поверки СИ подтверждаются сведениями о результатах поверки СИ, включенными в ФИФ по ОЕИ. По заявлению владельца СИ или лица, представившего
его на поверку, на СИ наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке СИ, и (или) в паспорт (формуляр) СИ вносится запись о проведенной поверке,
заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений »
Вступает в силу с 24 сентября 2020 г.
Результаты поверки средств измерений, удостоверенные в соответствии с действующими до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
нормативными правовыми актами, действительны до окончания интервала между поверками средств измерений
Я понял, что первичная информация о поверке теперь в аршине. В по заявлению выдают бумажку. Правильно?
У организаций, работающих в сфере гос. регулирования, нет ясности - кто, когда и как "занесет" в АРШИН...
Коллеги, я обратилась к признанному авторитету в области метрологии с просьбой дать пояснения по двум вопросам.
Первый вопрос.
Читаем:
Право заказчика метрологической услуги -потребовать, чтобы поверитель при нем сделал запись в реестре. Ведь риск, что он не внесет данные в систему, лежит на владельце прибора. И именно ему, если что что-то не так, придется судиться с этой организацией, доказывая факт поверки. Закон отводит на передачу данных в реестр большой срок, но это сделано скорее для случаев, когда метрологические работы пр оводятся на индустриальных предприятиях, у больших заказчиков. А в случае с индивидуальным прибором учета, если он корректно работает, запись может быть внесена на месте. Каждый вправе потребовать исполнения услуги в полном объеме. И надо проверять, аккредитована ли организация.
Из интервью Руководителя Росстандарта Абрамова А.В. Российской газете 17.09.2020
Однако, в реальной жизни каким образом может быть реализовано вот это самое право потребовать, чтобы поверитель при нем (заказчике) сделал запись в реестре? Ну, потребуем, а исполнитель ответит, что у него есть на это довольно продолжительное время, определенное ФЗ… И пойдем мы (представители ИЛ) «солнцем палимые»…
Право, предоставленное заказчику можно реализовать только при условии, что есть обязательство у исполнителя.
Я в ФЗ не нашла прямого указания поверителям делать запись в реестре при заказчике, если он (заказчик) этого потребует.
Я не критикую слова руководителя Росстандарта, хочу понять как это реализовать на практике, чтобы было грамотно и просто. Ведь и поверители не с одним прибором «няньчаются», не сидят в ожидании указаний от заказчика. Есть же порядок обязательного «движения» СИ в ЦСМах и не факт, что заказчик вообще встречается с поверителям.
Второй вопрос.
Он касается первичной поверки СИ. Записи о первичных поверка в реестре предусмотрены? Кто их должен делать? Если первичные поверки в реестре быть должны, а их там (в реестре) после 24 сентября не окажется, значит ли это, что покупать такое СИ — себе дороже?
Вопрос не праздный. Есть такие СИ, которые проще (иногда дешевле) купить новые, чем поверять имеющиеся и проработавшие межповерочные (от первичной до очередной) интервалы.
Вот что ответил директор ФБУ «Пензенский ЦСМ» Данилов Александр Александрович:
1.
Право потребовать от Исполнителя молниеносного внесения сведений о результатах поверки у Заказчика есть. Но у Исполнителя есть обязанность внести эти сведения не позднее 60 дней (сейчас), либо 20 (для эталонов) и 40 дней (для рабочих СИ) – в соответствии с проектом Порядка проведения поверки. Вместе с тем сроки внесения сведений о результатах поверки – это одно из условий договора. Разумеется, Вы можете договориться с Исполнителем, можете не договориться. Предположим, что Вы не договорились. Ничего страшного в этом нет, если Исполнитель подтвердит Вам результаты поверки письменно, например, что дата поверки 24 сентября, по резулдьтатам поверки СИ признано пригодным к применению. Значит, Вы можете это СИ применять в СГРОЕИ. Предположим, сведения о результатах этой поверки будут опубликованы в течение месяца, но дата поверки останется зафиксированной той же, а именно: 24 сентября.
2.
Обязанность по поверке СИ Законодателем возложена на лиц, применяющих СИ. Эта обязанность не различает первичную и периодическую поверку. Поэтому изготовитель СИ имеет право продавать СИ неповеренными. С одной стороны, тем самым он экономит денежные средства потребителей, поскольку неизвестно, будет ли конкретный экземпляр СИ применяться в СГРОЕИ или нет, сколько времени поверенное СИ пролежит на складе готовой продукции, продаже, приемке его потребителем и т.д. (т.е. без использования) – что неизбежно приведет к малому оставшемуся интервалу возможного использования СИ до окончания МПИ… Вместе с тем, некоторые Изготовители СИ проводят первичную поверку, но им неизвестно, кому продадут конкретный экземпляр поверенного СИ. Поэтому во ФГИС «АРШИН» они в качестве владельца укажут себя. И это будет правильно, поскольку на момент проведения поверки СИ пока еще принадлежит Изготовителю.
Коллеги, я обратилась к признанному авторитету в области метрологии с просьбой дать пояснения по двум вопросам.
Первый вопрос.
Читаем:
Право заказчика метрологической услуги -потребовать, чтобы поверитель при нем сделал запись в реестре. Ведь риск, что он не внесет данные в систему, лежит на владельце прибора. И именно ему, если что что-то не так, придется судиться с этой организацией, доказывая факт поверки. Закон отводит на передачу данных в реестр большой срок, но это сделано скорее для случаев, когда метрологические работы пр оводятся на индустриальных предприятиях, у больших заказчиков. А в случае с индивидуальным прибором учета, если он корректно работает, запись может быть внесена на месте. Каждый вправе потребовать исполнения услуги в полном объеме. И надо проверять, аккредитована ли организация.
Из интервью Руководителя Росстандарта Абрамова А.В. Российской газете 17.09.2020
Однако, в реальной жизни каким образом может быть реализовано вот это самое право потребовать, чтобы поверитель при нем (заказчике) сделал запись в реестре? Ну, потребуем, а исполнитель ответит, что у него есть на это довольно продолжительное время, определенное ФЗ… И пойдем мы (представители ИЛ) «солнцем палимые»…
Право, предоставленное заказчику можно реализовать только при условии, что есть обязательство у исполнителя.
Я в ФЗ не нашла прямого указания поверителям делать запись в реестре при заказчике, если он (заказчик) этого потребует.
Я не критикую слова руководителя Росстандарта, хочу понять как это реализовать на практике, чтобы было грамотно и просто. Ведь и поверители не с одним прибором «няньчаются», не сидят в ожидании указаний от заказчика. Есть же порядок обязательного «движения» СИ в ЦСМах и не факт, что заказчик вообще встречается с поверителям.
Второй вопрос.
Он касается первичной поверки СИ. Записи о первичных поверка в реестре предусмотрены? Кто их должен делать? Если первичные поверки в реестре быть должны, а их там (в реестре) после 24 сентября не окажется, значит ли это, что покупать такое СИ — себе дороже?
Вопрос не праздный. Есть такие СИ, которые проще (иногда дешевле) купить новые, чем поверять имеющиеся и проработавшие межповерочные (от первичной до очередной) интервалы.
Вот что ответил директор ФБУ «Пензенский ЦСМ» Данилов Александр Александрович:
1.
Право потребовать от Исполнителя молниеносного внесения сведений о результатах поверки у Заказчика есть. Но у Исполнителя есть обязанность внести эти сведения не позднее 60 дней (сейчас), либо 20 (для эталонов) и 40 дней (для рабочих СИ) – в соответствии с проектом Порядка проведения поверки. Вместе с тем сроки внесения сведений о результатах поверки – это одно из условий договора. Разумеется, Вы можете договориться с Исполнителем, можете не договориться. Предположим, что Вы не договорились. Ничего страшного в этом нет, если Исполнитель подтвердит Вам результаты поверки письменно, например, что дата поверки 24 сентября, по резулдьтатам поверки СИ признано пригодным к применению. Значит, Вы можете это СИ применять в СГРОЕИ. Предположим, сведения о результатах этой поверки будут опубликованы в течение месяца, но дата поверки останется зафиксированной той же, а именно: 24 сентября.
2.
Обязанность по поверке СИ Законодателем возложена на лиц, применяющих СИ. Эта обязанность не различает первичную и периодическую поверку. Поэтому изготовитель СИ имеет право продавать СИ неповеренными. С одной стороны, тем самым он экономит денежные средства потребителей, поскольку неизвестно, будет ли конкретный экземпляр СИ применяться в СГРОЕИ или нет, сколько времени поверенное СИ пролежит на складе готовой продукции, продаже, приемке его потребителем и т.д. (т.е. без использования) – что неизбежно приведет к малому оставшемуся интервалу возможного использования СИ до окончания МПИ… Вместе с тем, некоторые Изготовители СИ проводят первичную поверку, но им неизвестно, кому продадут конкретный экземпляр поверенного СИ. Поэтому во ФГИС «АРШИН» они в качестве владельца укажут себя. И это будет правильно, поскольку на момент проведения поверки СИ пока еще принадлежит Изготовителю.
Добрый день коллеги! Подскажите, такой показатель как "экспозиционная доза теплового облучения" (расчетный) - по какой методике в ОА включали? Нашел только в 33н, но его вычеркнут всяко
Добрый день!
Мы включили РЭ на прибор
А то что в описании типа СИ и РЭ нет такого показателя, а только интенсивность теплового облучения - не важно?
так и написали в скобках (вычисляемый параметр). По предыдущим ПК эксперты рекомендовали такую формулировку
Для того чтобы легитимно претендовать на включение в ОА расчетный показатель, в ОА должны быть включены все показатели участвующие в расчетах. Для расчета экспозиционная доза теплового облучения необходимо иметь в ОА - интенсивность теплового облучения, облучаемая площадь поверхности тела, продолжительность облучения за рабочую смену.
ну если интенсивность и продолжительность еще можно измерить, то как в ОА я включу измерение поверхности тела?!!!!
А для чего Вам в ОА "экспозиционная доза теплового облучения" .
п.
п.4 ч.3 ст.13 426 ФЗ. Каккто раньше упустили эту дозу...
По персоналу "новенькое" из последней на сегодня версии проекта Критериев, коллеги (там много "интересного" появилось, но сейчас о больном - о персонале):
26. Дополнительные требования к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации:
24.1. Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям
в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области обязательного подтверждения (оценки) соответствия, – не менее двух лет;
для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, – не менее одного года;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний)
и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц,
не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации,
при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям)
и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
24.2. Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.
Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Руководитель лаборатории, его заместители должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы.
24.3. Наличие у работников, участвующих в выполнении работ
по исследованиям (испытаниям) и измерениям, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
26. Дополнительные требования к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации:
24.1. Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям
в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области обязательного подтверждения (оценки) соответствия, – не менее двух лет;
для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, – не менее одного года;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний)
и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц,
не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации,
при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям)
и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
24.2. Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.
Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Руководитель лаборатории, его заместители должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы.
24.3. Наличие у работников, участвующих в выполнении работ
по исследованиям (испытаниям) и измерениям, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Добрый день!
А не могли бы вы скинуть ссылку на этот проект?
Ссылки на эту версию нет, т.к. общественное обсуждение уже закончено. Мне это присылали на отзыв для РГ по регуляторной гильотине
О том чего ждать от новых Критериев, какие будут требования планируем рассказывать 07.12.2020г. – 11.12.2020г .
РАСШИРЕННЫЙ И УСИЛЕННЫЙ КУРС Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации. (Акценты - создание, внедрение и поддержание функционирования системы менеджмента, выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части оценки неопределенности и оценки рисков и возможностей). Более подробно о курсе на главной странице сайта biznes-ekspert.ru
Раньше вряд ли успеем, потому что кардинально меняются не только Критерии, но в стадии доработки (нет окончательной версии) еще и Положение о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации (вместо приказа МЭР № 329).
РАСШИРЕННЫЙ И УСИЛЕННЫЙ КУРС Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации. (Акценты - создание, внедрение и поддержание функционирования системы менеджмента, выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части оценки неопределенности и оценки рисков и возможностей). Более подробно о курсе на главной странице сайта biznes-ekspert.ru
Раньше вряд ли успеем, потому что кардинально меняются не только Критерии, но в стадии доработки (нет окончательной версии) еще и Положение о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации (вместо приказа МЭР № 329).
Коллеги, довожу до Вашего сведения разъяснение ФСА от 19.10.2020.
Примите так же к сведению:
Согласно прилагаемого разъяснения в графе 8 Сведений об оснащённости СИ указывается как вариант номер записи о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Однако в самом фонде графы "номер записи" нет...
P.S.
Сегодня пришло сообщение, что
Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 № 2906 "Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений"
(Зарегистрирован 22.10.2020 № 60520)
Примите так же к сведению:
Согласно прилагаемого разъяснения в графе 8 Сведений об оснащённости СИ указывается как вариант номер записи о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Однако в самом фонде графы "номер записи" нет...
P.S.
Сегодня пришло сообщение, что
Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 № 2906 "Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений"
(Зарегистрирован 22.10.2020 № 60520)
Последнее редактирование:
- Статус