Поэтому и вышли в МТ с предложением о законодательной инициативе по внесению изменений в Федеральный закон... Понимаем, что шансов мало... И именно потому, что часть 7 статьи 27 ФЗ-426 противоречит нормам ФЗ-102... Но это противоречие не только позволяло нам работать тогда, когда аттестованных методик не было вовсе, но и было согласовано со всеми заинтересованными сторонами, процедура согласования проектов ФЗ с ФОИВ известна и исключает "не осведомленность" в частности Росстандарта... Если тогда все допустили это противоречие, то сейчас они должны либо объявить, что тогда поступили неправильно (и отменить СОУТ, проведенные с использованием "стареньких" методик?), либо сейчас "допущение" продлить...
Подтверждение компетентности, расширение в 2020
- Автор темы Татьяна Ф
- Дата начала
- Статус
Наталья, Вы путаете внесение "изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц" и процедуру изменения места или мест осуществления деятельности (см. часть 7 статьи 24), Там раньше (до приказа № 229) возможность изменения МОД была завязана на совмещение с ПК:
7. Аккредитованное лицо вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица вправе пройти процедуру расширения области аккредитации, изменения места или мест осуществления деятельности, актуализации области аккредитации при указании об этом в заявлении о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица и приложении к нему документов в соответствии с частью 4 статьи 16 настоящего Федерального закона. При этом оценка соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации осуществляется в соответствии с положениями настоящей статьи и проводится одной экспертной группой.
Постановлением Правительства № 440 было поручено ФОИВ (в том числе МЭР) разработать документы об особенностях работы в условиях, связанных с CJVID, поэтому МЭР приказом № 229 "разрешил" не совмещать процедуру МОД с ПК.
А у Вас, скорее всего, РОА будет совмещена с МОД...
На сайте ФСА есть "Вопрос-ответ", а в там есть подраздел - 10-00 Особенности оказания государственных услуг и разрешительной деятельности в 2020 году
Почитайте еще там, Наталья. Там много вопросов с ответами, которые помогут Вам составить свое представление о форме подачи заявки.
Но мне видится, что Ваше решение только о расширении ОА, ошибочно.
Смотрите здесь https://fsa.gov.ru/feedback/faq/
А эксперт ответил так: расширение с ИМОД.
Но есть нюансы. Например, если по факту добавляется ряд вспомогательных помещений, а сами помещения в ОА не конкретизированы, то ИМОД делать необязательно, достаточно конкретизировать адрес в ОА.
"Нюанс", о котором написано выше, не Ваш случай, коллега.
Удачи.
Если вопросы остались, пишите.
Почитайте еще там, Наталья. Там много вопросов с ответами, которые помогут Вам составить свое представление о форме подачи заявки.
Но мне видится, что Ваше решение только о расширении ОА, ошибочно.
Смотрите здесь https://fsa.gov.ru/feedback/faq/
А эксперт ответил так: расширение с ИМОД.
Но есть нюансы. Например, если по факту добавляется ряд вспомогательных помещений, а сами помещения в ОА не конкретизированы, то ИМОД делать необязательно, достаточно конкретизировать адрес в ОА.
"Нюанс", о котором написано выше, не Ваш случай, коллега.
Удачи.
Если вопросы остались, пишите.
Спасибо, подробно изучу все это, потом напишу.
Добрый день! Почему это не наш случай? Как раз у нас в ОА помещения не конкретизированы, указан только общий адрес, например, ул. Ленина, 2б. К этому адресу относятся несколько зданий. Добавить хотим из соседнего здания по тому же адресу, да, не вспомогательное, а основное помещение. Но я понимаю ИМОД как полный переезд из одного помещения в другое. Мы же хотим перенести часть работ в новое, часть оставить в прежнем, разве это не расширение? Хотя части работ в первом помещении уже не будет.
Если все-таки это РОА совмещенная с ИМОД, нужно подавать одно заявление на РОА и где-то в ФГИС будет галочка +ИМОД? Или подать отдельно на РОА и на ИМОД по форме ПК?Наталья, Вы меня, честно говоря, запутали. Давайте разберемся?Добрый день! Почему это не наш случай? Как раз у нас в ОА помещения не конкретизированы, указан только общий адрес, например, ул. Ленина, 2б. К этому адресу относятся несколько зданий. Добавить хотим из соседнего здания по тому же адресу, да, не вспомогательное, а основное помещение. Но я понимаю ИМОД как полный переезд из одного помещения в другое. Мы же хотим перенести часть работ в новое, часть оставить в прежнем, разве это не расширение? Хотя части работ в первом помещении уже не будет.
У Вас сейчас на области аккредитации что написано? Не обязательно правильный адрес места осуществления деятельности (напишите, например, вместо своего города выдуманное название), важно понять как зафиксирован в ОА (и в реестре) Ваш адрес - до номера здания или до номеров кабинетов...
Новые места осуществления деятельности (адреса) выглядят как?
Если это понять то, можно будет решить - Вы уточняете адрес места осуществления деятельности или заявляете о появлении новых. Соответственно и Ваши действия могут быть разными. Расширение области аккредитации - это, грубо говоря, запрос на подтверждение введения в ОА новых методик (методов) - без относительно меняется место осуществления деятельности или все в тех же помещениях происходит. Там критерий один - введение в утвержденную область некоего дополнения, "добавки" методик. У Вас "добавка" планируется?
На области аккредитации в графе "Место осуществления деятельности" сейчас у нас написано: 201587, г. Москва, ул. Ленина, 2б (адрес выдуман, это для примера). Без уточнения кабинетов, офисов и т.п. Новое помещение находится по этому же адресу: г. Москва, ул. Ленина, 2б. Никаких номеров помещений, кабинетов нет. Все помещения у нас в собственности по одному Свидетельству на адрес: г. Москва, ул. Ленина, 2б (без уточнения номеров кабинетов и помещений). "Добавка" в виде еще одного нового помещения в форме 6. От старого мы не отказываемся. По части методик работы будем проводить в старом помещении, по части в новом.
И добавим еще два новых адреса в ОА по существующим в ОА методикам в двух других городах: Уфе и Иваново.
Последнее редактирование:
Т.е. у Вас не появится в области аккредитации новых (дополнительных) методик?
Нет, только два новых адреса в Уфе и Иваново со скопированными данными из ОА в Москве.
Тогда у Вас не расширение области аккредитации, а изменение места осуществления деятельности по двум адресам, а по существующему (если считаете нужным) уточнение (бесплатное, в рамках актуализации области аккредитации).
Наталья, дело серьезное, не дай Бог ошибиться. Давайте-ка на электронку перейдем и поговорим предметно?
Пункт 8 части 1 ст. 21 412-ФЗ о чем?
Вся статья 21 о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц
Часть 1 гласит: Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, осуществляется в случаях:
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи (пока опустим исключения, разберемся с тем, что у нас по части 4.
4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.
Смотрим статью 24 (я Вам про нее уже писала Вам).
7. Аккредитованное лицо вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица вправе пройти процедуру расширения области аккредитации, изменения места или мест осуществления деятельности, актуализации области аккредитации при указании об этом в заявлении о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица и приложении к нему документов в соответствии с частью 4 статьи 16 настоящего Федерального закона. При этом оценка соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации осуществляется в соответствии с положениями настоящей статьи и проводится одной экспертной группой.
Т.е. нам сообщают, что внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц (в случае изменения места или мест осуществления деятельности) осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в рамках процедуры подтверждения компетентности
Т.е. изменения в реестр внесут после процедуры изменения места или мест осуществления деятельности, которую можно было совместить с ПК (отдельно эта процедура- изменения мест осуществления деятельности не заявлялась до появления ПП № 440 и приказа МЭР № 229).
Т.е. надо было подгадать под ПК (или, если сильно надо было заявить об изменении мест, ускорить ПК) и совместить с ним процедуру изменения места осуществления деятельности.
А с появлением приказа МЭР № 229, в 2020 году разрешается подавать заявление об изменении места (мест) осуществления деятельности без фактического прохождения ПК (правда заявку делаем как на ПК - на вебинарах специалисты ФСА об этом говорили не раз) и дистанционно, т.е. доказывать свое присутствие на новых местах осуществления деятельности, право владения и пользования будем без приема гостей на местах, коллега.
И только после того, как мы докажем, а РА подтвердит своим приказом о завершени ГУ с положительным результатом, заработает статья 21, т.е. будут внесены изменения в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.
PS. Еще раз возвратимся к п. 8 части 1 статьи 8, чтобы прояснить все окончательно.
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи (за исключением случаев увеличения числа мест осуществления деятельности аккредитованного лица в связи с расширением области аккредитации в соответствии с пунктом 1 настоящей части)
У вас (Вы пишите) расширения области аккредитации (увеличения методик в области) не будет, значит исключение по пункту 8 части 1 ст. 21 на Вас не распространяется. Т.е. все выкладки сделанные выше для Вас применимы.
В двух словах алгоритм такой - сначала подаете заявление на ГУ по изменению места (мест) осуществления деятельности, после завершения ГУ в реестр вносятся изменения.
Важно!
До появления новых сведений о Вас в реестре Вы (аккредитованное лицо) не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности
Теперь понятнее, Наталья? Если нет, давайте общаться по электронке (уже с конкретикой, может так смогу объяснить еще понятнее).
Наталья, дело серьезное, не дай Бог ошибиться. Давайте-ка на электронку перейдем и поговорим предметно?
Пункт 8 части 1 ст. 21 412-ФЗ о чем?
Вся статья 21 о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц
Часть 1 гласит: Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, осуществляется в случаях:
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи (пока опустим исключения, разберемся с тем, что у нас по части 4.
4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.
Смотрим статью 24 (я Вам про нее уже писала Вам).
7. Аккредитованное лицо вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица вправе пройти процедуру расширения области аккредитации, изменения места или мест осуществления деятельности, актуализации области аккредитации при указании об этом в заявлении о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица и приложении к нему документов в соответствии с частью 4 статьи 16 настоящего Федерального закона. При этом оценка соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации осуществляется в соответствии с положениями настоящей статьи и проводится одной экспертной группой.
Т.е. нам сообщают, что внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц (в случае изменения места или мест осуществления деятельности) осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в рамках процедуры подтверждения компетентности
Т.е. изменения в реестр внесут после процедуры изменения места или мест осуществления деятельности, которую можно было совместить с ПК (отдельно эта процедура- изменения мест осуществления деятельности не заявлялась до появления ПП № 440 и приказа МЭР № 229).
Т.е. надо было подгадать под ПК (или, если сильно надо было заявить об изменении мест, ускорить ПК) и совместить с ним процедуру изменения места осуществления деятельности.
А с появлением приказа МЭР № 229, в 2020 году разрешается подавать заявление об изменении места (мест) осуществления деятельности без фактического прохождения ПК (правда заявку делаем как на ПК - на вебинарах специалисты ФСА об этом говорили не раз) и дистанционно, т.е. доказывать свое присутствие на новых местах осуществления деятельности, право владения и пользования будем без приема гостей на местах, коллега.
И только после того, как мы докажем, а РА подтвердит своим приказом о завершени ГУ с положительным результатом, заработает статья 21, т.е. будут внесены изменения в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.
PS. Еще раз возвратимся к п. 8 части 1 статьи 8, чтобы прояснить все окончательно.
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи (за исключением случаев увеличения числа мест осуществления деятельности аккредитованного лица в связи с расширением области аккредитации в соответствии с пунктом 1 настоящей части)
У вас (Вы пишите) расширения области аккредитации (увеличения методик в области) не будет, значит исключение по пункту 8 части 1 ст. 21 на Вас не распространяется. Т.е. все выкладки сделанные выше для Вас применимы.
В двух словах алгоритм такой - сначала подаете заявление на ГУ по изменению места (мест) осуществления деятельности, после завершения ГУ в реестр вносятся изменения.
Важно!
До появления новых сведений о Вас в реестре Вы (аккредитованное лицо) не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности
Теперь понятнее, Наталья? Если нет, давайте общаться по электронке (уже с конкретикой, может так смогу объяснить еще понятнее).
Да, логично и понятно! Огромное спасибо! Написала в личку.
Добрый вечер коллеги!
В свете такой фразы в новой редакции ФЗ 426:
Методики
(методы) измерений и
соответствующие им средства
измерений должны позволять
проводить исследования (испытания)
и измерения уровней вредных и
(или) опасных производственных
факторов условий труда во всех
диапазонах, установленных
методикой проведения специальной
оценки условий труда.
Нужно ли проводить расширение ОА, если у нас в ОА РЭ на конкретный прибор и там диапазон не охватывает все классы. Например СТ-01
В свете такой фразы в новой редакции ФЗ 426:
Методики
(методы) измерений и
соответствующие им средства
измерений должны позволять
проводить исследования (испытания)
и измерения уровней вредных и
(или) опасных производственных
факторов условий труда во всех
диапазонах, установленных
методикой проведения специальной
оценки условий труда.
Нужно ли проводить расширение ОА, если у нас в ОА РЭ на конкретный прибор и там диапазон не охватывает все классы. Например СТ-01
Ну, у Вас и вопросики, Татьяна!...
Новая редакция ФЗ-426 введена ( Федеральным законом 27.12.2019 N 451-ФЗ) и вступила в силу.
Это единственное, что можно сказать с уверенностью.
Дальше по поводу как, когда, на что и чем, и немаловажно - как поведет себя Минтруд, строим догадки.
В начале года, сразу после опубликования изменений в ФЗ, коллеги из Краснодара делали запрос в Минтруд. Мол, не так всё просто, как пишите в ФЗ - надо ж найти, купить, расширение заявить и подтвердить компетентность в нем... Ответили, что уже аккредитованные лаборатории имеют возможность до наступления 01.01.2021 всё сделать.
Но это всего лишь письмо-ответ на запрос.
А ФЗ уже "велит" соответствовать, понимаете?
И еще. А будут ли в 2021 году объемы работ по СОУТ, которые позволят окупить затраты на приобретение, внедрение, расширение? Лично я не уверена...
Новая редакция ФЗ-426 введена ( Федеральным законом 27.12.2019 N 451-ФЗ) и вступила в силу.
Это единственное, что можно сказать с уверенностью.
Дальше по поводу как, когда, на что и чем, и немаловажно - как поведет себя Минтруд, строим догадки.
В начале года, сразу после опубликования изменений в ФЗ, коллеги из Краснодара делали запрос в Минтруд. Мол, не так всё просто, как пишите в ФЗ - надо ж найти, купить, расширение заявить и подтвердить компетентность в нем... Ответили, что уже аккредитованные лаборатории имеют возможность до наступления 01.01.2021 всё сделать.
Но это всего лишь письмо-ответ на запрос.
А ФЗ уже "велит" соответствовать, понимаете?
И еще. А будут ли в 2021 году объемы работ по СОУТ, которые позволят окупить затраты на приобретение, внедрение, расширение? Лично я не уверена...
Вопросы из разряда наболело/накипело. Чтобы даже внедрить методики Минтруд нужно обновить приборную базу на 70% в среднем. А если пойти по пути расширения на РЭ к приборам, то опять все становиться грустно, но уже процентов на 30-50. Те же СТ-01, П3-50, да даже простой секундомер СОПР 2б-2-010 не катят (это если мягко выражаться). Вот сижу считаю, что дешевле выйдет. Но пока ответ НИЧЕГО. Как жить то будем с 01.01.2021?
Татьяна, а вот скажите, пожалуйста: зачем Вам внедрять эти Минтрудовские методики,если это так затратно?
Зачем ставить самоцелью именно это внедрение? Ведь внедрение этих методик не обеспечит возможность измерения в тех диапазонах, как указано теперь в 426-ФЗ. У целого ряда из этих методик указаны метрологические характеристики, не обеспечивающие эти новые требований 426-ФЗ.
Так может, самоцелью Вам нужно поставить иное, а именно: обеспечение выполнения новых требований статьи 12 426-ФЗ по диапазонам измеряемых факторов?
А сделать это, кстати, можно, по крайней мере по электромагнитным полям (по которым, как раз у Вас вопросы) и не обновляя приборную базу
Самоцели внедрить методики Минтруда не было, было желание внедрить их наравне с РЭ на приборы. На тот случай, если прибор выйдет из строя, можно было бы использовать методики Минтруд (т.к. есть старые приборы, у которых в описании типа нет указаний на методики измерений).
Но имеющиеся приборы по электромагнитным полям не закрывают диапазоны, требуемые по ст 12 426ФЗ. Не подскажете как можно не обновляя приборную базу соответствовать этой статье? Буду очень благодарна!
Выскажу свое мнение по возможной критичности в настоящее время для ИЛ этой ситуации.
Если по каким-либо причинам у Вас будет проверка ГИТ, то совершенно однозначно будет зафиксировано нарушение вами Федерального закона ;№ 426-ФЗ (нарушение части 4 статьи 12). Об этом, естественно, будет доложено в Минтруд.
А вот далее - как фишка ляжет.
Дело в том, что по состоянию на настоящий момент санкций за это нарушение нет. Это только планируется.
Посмотрите здесь https://aa.lpsf.ru/bank2/Ism-PP-599.pdf
Так что, может, и правда написана в ответе Минтруда, что до 2021 года ничего за это не будет
Татьяна, для начала почитайте тему Новые требования с 1 января 2020 г. к уровням измеряемых ЭМП в 426-ФЗ «О СОУТ». Как их выполнить, не приобретая новые средства измерений
в моем блоге на данном Форуме Блог Афанасьева
Ну, а потом, если будет полезно и остальные темы в этом блоге, посвященные данному вопросу.
Кстати, этот подход в обеспечении новых требований 426-ФЗ, я думаю, можно распространить и на другие факторы, где есть аналогичные проблемы.
Последнее редактирование:
- Статус