Нумерация РМ и замечания ГИТ
- Автор темы -Дмитрий-
- Дата начала
П
Ч.4 инструкции прил 4 к приказ минтруда 24.01.14 33н.
П.2 ч.2 ст18 фз от 28.12.13 426-фз.
Ч.4 инструкции прил 4 к приказ минтруда 24.01.14 33н.
Нам заказчик прислал такой скрин. В данном отчете номер не повторялся. Организация большая, текучка кадров неслабая (коммунальщики). Возможно, когда-то в другие года номер и повторялся. Но мы не в силах это отследить. С аналогичными рабочими местами вообще ничего не поняли. Всяко разно крутили-вертели. По нашему мнению все верно. В ФГИС проверку отчета включаем, ошибок нет.
Вложения
Глюки ФГИС, забыть/"забить"/ждать предостережения о недопустимости нарушений. ГИТы сами не знают что с этим делать.
А дальше что с ним делать? К нам по паре организаций прилетели такие уже...
Вот интересно, будут ли какие то последствия.
Ноги растут из ст.49 Федерального закона от 31.07.2020 №248-ФЗ:
Один из вариантов реагирования на такую бумажку прописан в п.23 ППРФ от 21.07.2021 №1230:
Контролируемое лицо в течение 10 дней со дня получения предостережения о недопустимости нарушения обязательных требований вправе подать в контрольный (надзорный) орган возражение в отношении указанного предостережения.
Возражение направляется в бумажном виде почтовым отправлением либо в виде электронного документа, подписанного в порядке, предусмотренном статьей 21 Закона о надзоре (контроле), на указанный в предостережении адрес электронной почты контрольного (надзорного) органа, либо иными указанными в предостережении способами.
Возражение должно содержать:
- фамилию, имя, отчество (при наличии), сведения о месте жительства заявителя - физического лица либо наименование, сведения о месте нахождения заявителя - юридического лица, а также номер (номера) контактного телефона, адрес (адреса) электронной почты (при наличии) и почтовый адрес, по которым должен быть направлен ответ;
- сведения о предостережении о недопустимости нарушения обязательных требований и должностном лице, направившем такое предостережение;
- доводы, на основании которых заявитель не согласен с предостережением о недопустимости нарушения обязательных требований.
В возражении излагаются доводы, на основании которых заявитель не согласен с предостережением о недопустимости нарушения обязательных требований.
Возражение рассматривается уполномоченными должностными лицами Федеральной службы по труду и занятости или ее территориальных органов, по результатам рассмотрения направляется контролируемому лицу в течение 20 рабочих дней со дня получения возражения ответ.
Возражение направляется в бумажном виде почтовым отправлением либо в виде электронного документа, подписанного в порядке, предусмотренном статьей 21 Закона о надзоре (контроле), на указанный в предостережении адрес электронной почты контрольного (надзорного) органа, либо иными указанными в предостережении способами.
Возражение должно содержать:
- фамилию, имя, отчество (при наличии), сведения о месте жительства заявителя - физического лица либо наименование, сведения о месте нахождения заявителя - юридического лица, а также номер (номера) контактного телефона, адрес (адреса) электронной почты (при наличии) и почтовый адрес, по которым должен быть направлен ответ;
- сведения о предостережении о недопустимости нарушения обязательных требований и должностном лице, направившем такое предостережение;
- доводы, на основании которых заявитель не согласен с предостережением о недопустимости нарушения обязательных требований.
В возражении излагаются доводы, на основании которых заявитель не согласен с предостережением о недопустимости нарушения обязательных требований.
Возражение рассматривается уполномоченными должностными лицами Федеральной службы по труду и занятости или ее территориальных органов, по результатам рассмотрения направляется контролируемому лицу в течение 20 рабочих дней со дня получения возражения ответ.
Судя по тому, что ни Закон, ни ППРФ не говорят о необходимости направлять что-то в ГИТ, мне кажется, РБТД может:
1. Принять к сведению предостережение и забить;
2. Направить письмо в ГИТ, что предостережение принято, работа ведется, потенциальные нарушения будут устранены в ближайшее время;
3. Направить возражение.
А чем грозят такие нарушения для ОПСОУТ? Теперь они будут прилетать же постоянно. Последует ли "кара" - вот в чем вопрос?)
А вы на аналогичные делали протоколы? Допустим, вы делаете одно место (1) и к нему прицепляете 3 аналогичных. ТАк вот, протоколы должны быть к 1 РМ и к одному аналогичному - необходимо же оценить 20% рабочих мест, но не менее 2. Вот и получается, что для аналогичных мест протоколы делать нужно, иначе система пишет об нарушении.
С аналогичностью скорее всего так, система не видит если р.м. без измерений этой оценки на аналогичных рабочих местах, а видит оценку одного р.м., но в АРМ 5.1 в обновлениях уже внесены изменения разработчиками, что бы обойти это
Как раз в личном кабинете и можно, только этот инструмент не работает, техподдержка минтруда прислала нашему клиенту извинения и просит набраться терпения, мол работают днем и ночью над этим.
Где написано, что номера рабочих мест должны быть уникальными и не должны повторятся?
У нас тут вообще интересный случай, провели СОУТ, открыжили все, сто раз проверили - нарушение. Написали в техподдержку и получили отписку, написали повторно - "передано разработчикам, ждите" Вообще у нас висит на сегодня два незакрытых случая, в обоих косвенно признана вина разработчиков.
Техподдержка предложила нам обратиться к себе, непонятно зачем. Есть время отозвать отчет, но что с ним сделать? Я так понял, что они нам предлагают нарушить требования НПА и не сохранять присвоенные ранее идентификационные номера, а сквозануть их дальше, другого варианта нет.Добрый день. Отозвать отчёт можно в течении месяца. Если срок уже прошёл, то как быть в этом случае? Наверное, надо ставить в известность предприятие, что меняется нумерация. И будет новый отчёт. Легче минтруду издать приказ - что при следующей СОУТ присваивать новые номера если есть одинаковые. (может быть в скобочках указывать старые). Проблема , которую минтруд (совместно с кем то ещё) может решить за пару недель Но это никому не надо -складывается такое ощущение.
Вот так и живем, техподдержка нам второй раз посоветовали обратиться самим к себе 
Пойду в зеркало посмотрюсь, больше не знаю что делать........ Вот отзываю отчет, все сморю сравниваю со сводной ведомостью первой СОУТ представленной заказчиком, что править не знаю, только сквозануть нумерацию и нарушить требования НПА.
Пойду в зеркало посмотрюсь, больше не знаю что делать........ Вот отзываю отчет, все сморю сравниваю со сводной ведомостью первой СОУТ представленной заказчиком, что править не знаю, только сквозануть нумерацию и нарушить требования НПА.
Если есть время, проще отозвать, поменять номера так, что бы устроило заказчика и снова отправить. Меньше проблем будет и у Вас и у Заказчика.
Писать в минтруд "техническая ошибка". Или отзовут на доработку, или накажут. Как фишка ляжет.
Судя по работе технической поддержки и разработчиков - никого не накажут. Обращаемся, получаем отписку, заявку они успешно сразу закрывают с вердиктом - "исполнена". Прикрепляли и сводные ведомости и предостережение, в сводных ведомостях выделили номера рабочих мест, что все соответствует - ничего не смотрят. Есть протокол комиссии, на основании пункта 3 статьи 17 - не проводить внеплановую в связи с переименованием и сохранением идентификационного номера за данным рабочим местом согласно требованию НПА - все по барабану. Я вот даже не знаю как можно написать алгоритм проверки, т.к. есть два момента, это при проведении СОУТ выявление не аналогичности и проведение на всех рабочих местах и возможность переименовывать рабочие места и это категорически игнорируется разработчиками. Мало того, есть полностью совпадающие номера и наименования рабочих мест, а система показывает на несоответствие и нам отвечают что было переименование. Да мы готовы отозвать отчет, но что туда написать, если все совпадает!!!? Это вопрос так же игнорируется. Устранить несоответствия в данном случае не представляется возможным. Техническая поддержка совершенно поверхностно относится к рассмотрению обращений, т.к. организации что проводила СОУТ ( было указано в обращении) порекомендовали обратиться в организацию проводившую СОУТ. На вопрос каким образом исправить "несоответствие" - тишина, т.е. вынуждают исправлять "несоответствия" с нарушением требований НПА, что потом может вылезти боком всем. Сегодня при таком подходе к вопросу работы ФГИС СОУТ устранить "несоответствия" не нарушая требований НПА не представляется возможным.
Зависит от фазы луны. Бывают и предписания. Протоколов вот пока не было из-за срока давности...