Декларирование

Коллеги, может я чего не понимаю, но речь шла про преподавателей. При чем тут список 74 года? 781 постановление, дающее плюшку, я вляется НПА, и с этим мы согласны. Ч.1 п.6 ст.10, говоря про списки на пенсию, не уточняет, за вредность она даётся или за специфику деятельности. В нашем случае пенсия педагогам даётся за специфику, но ч.1 п.6 ст.10 на это плевать. В конечном итоге имеем: идентификация не проводится у вредников (неважно - списочники или нет, главное что вредники) и у списочниклв, имеющих право на пенсию за специфику работы. Нет идентификации - нет декларации. Закон говорит оценивает вредность, но учитывает специфику выполняемой работы. Л - логика.
 
Подскажите пожалуйста! Прав ли я?

ТК РФ
РАЗДЕЛ VII. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ
ГЛАВА 23. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

ФЗ 426 ст 10

6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Сотрудник направился в командировку. Мы же не знаем какие у него там условия труда, возможно вредные?

Значит все те, кто может отправлен в командировку попадают под этот пункт?
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ПРИКАЗ от 12 апреля 2011 года N 302н Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда

Сотрудник работает на высоте, с электричеством, и т.д. по прил 2 приказа, значит тоже попадает под этот пункт?

...и такие рабочие места не подлежат декларированию...

Спасибо за ответы!


Коллеги, спасибо всем за ответы, подсказки, мнения! Очень жду Ваших комментариев по тексту из цитаты.
 
Коллеги, спасибо всем за ответы, подсказки, мнения! Очень жду Ваших комментариев по тексту из цитаты.
А сами Вы, Seresa, не хотите поделиться соображениями по Вашей цитате? Здесь "улица с двусторонним движением". Никто не скучает в ожидании очередной головоломки от Вас. Дайте свои соображения, а мы поправим, в меру своих знаний и опыта.
 
Коллеги, вижу, что тема называется "Декларирование", а вопрос у меня про идентификацию. Но, так как эти составляющие СОУТ связаны, чтобы не плодить тем "однодневок, задам свой вопрос здесь. Надеюсь, что откликнитесь и поможете разобраться.
ФЗ-436 статья 10 часть 6.
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости;
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда

С пенсионными списками (п. 1) и р.м. с ранее установленными по результатам АРМ, СОУТ классами УТ более менее разобрались. У нашей ГЭУТ изменилось отношение в п. 2 части 6 статьи 10:
Они считают, что идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Ключевым считают слово "предоставляются". То есть для принятия решения идентифицировать или нет принимается не сам факт включения в список на гарантии и компенсации, а именно факт предоставления гарантий и компенсаций списочным профессиям.
Чтобы было предельно понятно, повторю еще по-другому. Если списочнику на гарантии и компенсации (не про пенсии, это отдельный пункт части 6 статьи 10) эти гарантии на момент заключения договора на проведение СОУТ компенсации предоставляются, такие рабочие места не должны идентифицироваться.
А, если списочнику гарантии полагались по факту присутствия профессии или вида работ в каком-то списке, но не предоставлялись по факту, на таких рабочих местах эксперты должны проводить идентификацию.
Что скажете, друзья-головастики? 🦉
Вопрос срочный, коллеги...
 
если списочнику гарантии полагались по факту присутствия профессии или вида работ в каком-то списке, но не предоставлялись по факту, на таких рабочих местах эксперты должны проводить идентификацию.
Если есть предыдущая СОУТ с классом 2 на этих РМ - можно идентифицировать. Если нет (АРМ не считается) - нельзя. Почему так - объяснять долго, но это текущее мнение ГЭУТ.
 
Если есть предыдущая СОУТ с классом 2 на этих РМ - можно идентифицировать. Если нет (АРМ не считается) - нельзя. Почему так - объяснять долго, но это текущее мнение ГЭУТ.
Так это же развитие пункта 3 части 6 статьи 10... По результатам СОУТ (ну или АРМ), если установлен класс УТ "не 2" - не идентифицируются. Соответственно, если класс 2, идентифицируются.
А я сейчас про пункт 2, где ни про СОУТ, ни про АРМ, а про списки льгот и компенсаций...
 
Ключевым считают слово "предоставляются". То есть для принятия решения идентифицировать или нет принимается не сам факт включения в список на гарантии и компенсации, а именно факт предоставления гарантий и компенсаций списочным профессиям.
Все верно они говорят: норма говорит не про право на получение плюшек, имеющееся в соответствии с различными списками, а про факт их получения.
 
Специально акцентирую внимание на "по ранее проведенной СОУТ". Льготы (кроме пенсии) до СОУТ предоставлялись по спискам. После СОУТ - по ТК. Поэтому, если по результатам ранее проведенной СОУТ льгот нет, то идентифицировать можно (неважно, есть он в списках и доплачивают ли ему за ВУТ по собственной инициативе/колдоговору/сговору). Если нет ранее проведенной СОУТ - ищем в списках (неважно, предоставляется льгота за ВУТ или нет, неважно какой класс был по АРМ), есть в списках - не идентифицируем, нет - идентифицируем. Это точка зрения ГЭУТ.
 
Последнее редактирование:
На всякий случай уточнение: это не работает в отношении тех, кто включен в списки на льготное пенсионное, потому что у них лапки они включены в списки. Пункт 1 части 6 статьи 10 применяется независимо от классов.
 
Если нет ранее проведенной СОУТ - ищем в списках (неважно, предоставляется льгота за ВУТ или нет, неважно какой класс был по АРМ), есть в списках - не идентифицируем
Это ты про пункт 2? Если да, то пусть ГЭУТ обоснует, откуда такое понимание? Пункт говорит не про право, а про факт получения. Это две большие разницы! Более того, подходят не любые списки, а лишь те, что дают плюшку за вредность.
В заключение, норма говорит про законодательные и и иные нормативные правовые акты.
Учитывая ППРФ 1009, ст.423 ТК РФ и Указ Президента РФ №763, пусть ГЭУТ уточнит, куда они буду относить 298/П-22?
 
Специально акцентирую внимание на "по ранее проведенной СОУТ". Льготы (кроме пенсии) до СОУТ предоставлялись по спискам. После СОУТ - по ТК. Поэтому, если по результатам ранее проведенной СОУТ льгот нет, то идентифицировать можно (неважно, есть он в списках и доплачивают ли ему за ВУТ по собственной инициативе/колдоговору/сговору). Если нет ранее проведенной СОУТ - ищем в списках (неважно, предоставляется льгота за ВУТ или нет, неважно какой класс был по АРМ), есть в списках - не идентифицируем, нет - идентифицируем. Это точка зрения ГЭУТ.
Тоже так считаю, но ВДРУГ наша ГЭУТ объявила, что списочникам (не пенсия!!!) не идентифицируем только если они (списочники на льготы и компенсации) не просто списочники, но им уже установлены льготы, компенсации. Ну, вот как Антон пишет...
 
А как это можно читать иначе?
Попробую объясниться...
Сначала по пунктам то, что Антон упомянул в своем предыдущем сообщении.
- Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 29.05.2017) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
- Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 12.10.2019) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

Вступили в силу соответственно в 1996 и 1997 годах. До вступления в силу этих документов действовали иные Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации. Возможно, это были
Постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 1992 г. N 305 "О государственной регистрации ведомственных нормативных актов", Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 июля 1993 г. N 722 "Об утверждении Правил подготовки ведомственных нормативных актов" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2857). Может быть, иные определяющие в то время подготовку и регистрацию правительственные документы... Не в этом суть, а в том, что ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 298/П-22 от 25 октября 1974 года не отменено и что закон обратной силы не имеет. Поэтому на ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 298/П-22 от 25 октября 1974 года ни Указ № 763, ни постановление № 1009 не распространяются. И несоответствие требованиям Указа и Постановления не является основанием считать N 298/П-22 от 25 октября 1974 года не НПА.


Теперь о том, как относиться к старым спискам и в какой степени они "работают"?
Антон подсказал:
ТК РФ Статья 423. Применение законов и иных нормативных правовых актов
Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Изданные до введения в действие настоящего Кодекса нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.
Понятно, что действуют в части не противорячащей ТК РФ.
Раз уж мы начали сами обстоятельно и серьезно разбираться, коллеги, прошу спокойно озвучить что значат сова "в части не противоречащей"
Но я продолжу.
СОУТ регулируется Федеральным законом. Именно в ФЗ в части 6 статьи 10 в пункте 2 написано, что идентификация не проводится в отношении рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Помним, что камень преткновения - слово "предоставляются"...
А списки (те же N 298/П-22 от 25 октября 1974 года) как называются? ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 1974 года N 298/П-22 Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день.
То есть "присутствие" в Списке дает право на льготы. Не гарантию получения льгот, а право на получение. В современной истории (с января 2014 года) это списочное ПРАВО на действующих предприятиях и в организациях должно было подкрепляться результатами СОУТ - есть вредный итоговый класс, право списочника на льготы и компенсации должно быть реализовано, а если условия труда при проведении СОУТ выходят в допустимый класс, льготы и компенсации списочникам не назначаются. Все, наверное, понимают, но я, на всякий случай, еще раз уточню - речь идет только о тех списках, по которым льготы и компенсации могут быть назначены за работу во вредных условиях труда.

Возможно, исходя из того, что пятилетний цикл СОУТ должен был быть завершен не позднее чем 31 декабря 2018 года (часть 6 статьи 27 ФЗ-426) пришло осознание того, что у списочных работников (не пенсионников, а льготников по ВУ) право на получение льгот и компенсаций уже подтверждено или неподтверждено результатами СОУТ? И пора читать дословно п. 2 части 6 статьи 10, понимая, что теперь только у тех списочников, кому предоставляются гарантии и компенсации, рабочие места не идентифицируются.

Но реальность такова, что даже при установленном специальной оценкой вредном классе УТ, право списочника на льготы и компенсации не стало гарантией их назначения, получения...
И после 2014 года какие-то предприятия у нас в стране создавались, на каких-то из них еще не проводилась СОУТ (даже не про "проморгавших срок проведения, по закону в течение 12 месяцев - вот про них), им тоже ничего не назначено, но кабельщик0спайщик там не перестал быть списочником...
Как минимум, несправедливо трактовать п. 2 части 6 статьи 10 не как списочное право на льготы и компенсации за вредные УТ, но по факту предоставления. Не находите, коллеги?
Поймите, организации, занимающейся СОУТ проще идентифицировать и по минимуму обследовать рабочее место - классификатор нам в помощь...
Хочу разобраться как правильно, друзья.
 
что значат сова "в части не противоречащей"

Есть старый санпин по микроклимату, в нем периодичность контроля - 2 раза в год. Он - действующий в части не противоречащей новому. Есть новый санпин по физфакторам. В нем периодичность контроля микроклимата - 1 раз в год. Требование старого санпина (2 раза в год) противоречит новому (1 раз в год), поэтому оно не действует. А все остальное в нем - действует.
 
Последнее редактирование:
И после 2014 года какие-то предприятия у нас в стране создавались, на каких-то из них еще не проводилась СОУТ (даже не про "проморгавших срок проведения, по закону в течение 12 месяцев - вот про них), им тоже ничего не назначено, но кабельщик0спайщик там не перестал быть списочником...

1. Если есть в пенсионных списках - не идентифицируем = не декларируем.

2. Если нет в пенсионных списках тогда:

2.1. Если не было результатов СОУТ - смотрим списки на льготы за ВУТ: доплата, допотпуск, сокращенный рабочий день (выдача молока и ЛПП - юридический казузс, они то же за ВУТ, ЛПП вообще выдается при любом классе). То же самое для тех, у кого была АРМ. Если есть в списках (не вредный класс, не льгота по факту, а наличие в списках) - не идентифицируем = не декларируем.

2.2. Если была СОУТ - не смотрим списки, смотрим на итоговый КУТ. Если вредный - не идентифицируем = не декларируем (юридическую казуистику про ЛПП описал выше).


Почему самарская ГИТ решила вдруг решила трактовать закон так, как он написан, а не так, как все ГИТ его трактуют уже много лет (и наказывают реальными штрафами) - не знаю. Вероятно кто-то наконец - под конец таки засудил ГИТ за неумение читать закон.

Проще - не идентифицировать. Если ты идентифицировал - работодатель подал декларацию и в ней ГИТ усмотрел что-нибудь незаконное, он имеет право работодателя наказать (и тебе заодно мозг вынести, случаев - навалом). А если не идентифицировал - нет в декларации - нет возможности у ГИТ усмотреть что-нибудь незаконное. И нет лишних проблем ни у кого.
 
В некоторых регионах функции ГЭУТ выполняют ГИТы, не суть.
Похоже не только наша ГЭУТ. Антон тоже ведь так считает.
И я так считал всегда. А вот минтруд ещё в 2016 году уже считал иначе https://lpsf.ru/resources/deklarirovanie-professij-iz-spiska-298-p-22.71/ и с тех пор понеслось...
 
Назад
Сверху