По-хорошему надо судиться. Подготовиться, почитать ТК РФ и защищаться. Беда только, если судья тот же будет. Дело рассмотрят формально и решение будет аналогичным. А это прецедент. Что не есть хорошо.
Декларирование
- Автор темы avsha
- Дата начала
Шансов мало. Вон в московском арбитраже как появилось одно решение не пользу ИЛ, автоматом все остальные схлопотали то же самое. А уж в Ивановском суде ...
Когда против играет Минитруд - одно, когда ГИТ шансов больше. Если не бодаться, они совсем озвереют.
Здравствуйте!
Попался отчет 2019 года другой аттестующей организации: СОУТ проводилась в школе. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществлялась в отношении всех учителей по ст. 10, п. 6 ФЗ 426. Соответственно работодатель не подал декларацию.
Верно ли это?
Спасибо за ответы!
Попался отчет 2019 года другой аттестующей организации: СОУТ проводилась в школе. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществлялась в отношении всех учителей по ст. 10, п. 6 ФЗ 426. Соответственно работодатель не подал декларацию.
Верно ли это?
Спасибо за ответы!
Это верно, если рабочие места этих учителей включены в списки<...>, с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости.
Педагогические работники имеют право на ряд плюшек в соответствии со ст.333-335 ТК РФ. При чтении данных статей можно сделать вывод, данные плюшки предоставляются не за вредность.
Одновременно с ТК РФ педагоги имеют право на досрочную пенсию по пп.19 п.1 ст.30 400-ФЗ "О пенсиях", но оно предоставляется также не за вредность а за сам факт работы педагогом. Вроде бы больше в отношении учителей никаких списков не действует...
Таким образом, если по результатам ранее проведенной АРМ/СОУТ не были установлены ВУТ, на РМ учителя можно проводить идентификацию и при выполнении соответствующих условий условий декларировать его.
Не торопись.
426-ФЗ, Статья 10, часть 6:
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости
Постановление 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
2. Утвердить прилагаемые:
список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, в соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Это один из множества так называемых "малых списков", которые действую наряду со списками 1 и 2.
В соответствии с ним право на досрочную пенсию имеют педагогические и медицинские работники при выполнении работ и условий, указанных в этом постановлении. Условия "вредные/невредные условия труда" в числе прочего в этом постановлении - нет (к примеру в списках 1 и 2 - оно есть). А значит право на досрочную пенсию они имеют всегда, независимо от класса условий труда по результатам СОУТ. А это означает пункт 1 части 6 статьи 10 ФЗ о СОУТ № 426. Вот такая загогулина.
Последнее редактирование:
Подскажите пожалуйста! Прав ли я?
ТК РФ
РАЗДЕЛ VII. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ
ГЛАВА 23. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
ФЗ 426 ст 10
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Сотрудник направился в командировку. Мы же не знаем какие у него там условия труда, возможно вредные?
Значит все те, кто может отправлен в командировку попадают под этот пункт?
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ПРИКАЗ от 12 апреля 2011 года N 302н Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Сотрудник работает на высоте, с электричеством, и т.д. по прил 2 приказа, значит тоже попадает под этот пункт?
...и такие рабочие места не подлежат декларированию...
Спасибо за ответы!
ТК РФ
РАЗДЕЛ VII. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ
ГЛАВА 23. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
ФЗ 426 ст 10
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Сотрудник направился в командировку. Мы же не знаем какие у него там условия труда, возможно вредные?
Значит все те, кто может отправлен в командировку попадают под этот пункт?
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ПРИКАЗ от 12 апреля 2011 года N 302н Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Сотрудник работает на высоте, с электричеством, и т.д. по прил 2 приказа, значит тоже попадает под этот пункт?
...и такие рабочие места не подлежат декларированию...
Спасибо за ответы!
Блин... Забыл про 781. Ржавею
Какие последствия могут быть для аттестующей организации и для организации-заказчика СОУТ, если в ряде образовательных организаций рабочие места педагогических работников были декларированы?
Спасибо!
Декларацию подает работодатель. И даже если заготовку делает аттестующая, подписывает декларацию именно работодатель. Ему и ответ держать. С юридической точки зрения аттестующая не несет ответственности за это.
Мы в последнее время стали говорить об этом заказчику. Работа сдана, акты выполненных работ подписаны, риски потерять заказчика равны нулю, поэтому спокойно можно сказать - если хотите, дополнительно и без дополнительной платы мы можем подготовить свою версию декларации, как бы черновик, но ответсвенности за это мы не несем. Хотите - составляйте сами без наших шпаргалок"....
Да, но.. декларация подается на основании отчета, а в заключении не указано, что преподаватели идут по ст 10.6.
Мы ждем, когда заказчик пришлет титульный лист, затем направляем декларацию.
Рабочие места из Постановления Госкомтруда СССР от 25.10.1974 N 298/П-22 попадают под ст. 10.6?Блин... Забыл про 781. Ржавею
Я уже писал, что ГИТ МО считает, что подпадают, ГИТ Москвы - нет. Имел общение с инспектором, пытался сказать, что название списка само по себе подразумевает, что РМ должны быть с вредными условиями труда. Но им по барабану все.
Нет такой статьи в ФЗ-426, Seresa. Есть статья 10 п. 6.
Давайте постараемся не составлять ребусов для друзей из-за небрежности составления вопроса, немного бережливее относиться к свободному времени товарищей?
ФЗ-400 статья 30 часть 6
6. Периоды работы, предусмотренные пунктами 1-18 части 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 428 Налогового кодекса Российской Федерации. При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные пунктами 1-18 части 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в пунктах 1-18 части 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.
Из чего делаю вывод, что назначение досрочной пенчсии для работ, предусмотренных пунктами 1-18 части 1 ст. 30 ФЗ-400 зависят от установления/неустановления вредности по результатам СОУТ.
Но в статье 30 пунктов перечислено 21...
Они в части 6 указанной статьи не ставятся в зависимость от результатов проведения СОУТ... Иными словами - какой-бы класс УТ не был установлен по результатам СОУТ, досрочная пенсия по пунктам 19-21 при соблюдении определенных условий, отмеченных в этих пунктах будет назначена. А там, как раз и преподаватели...
Вывод.
Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в соответствии со статьей 10 часть 6 пункт 1:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости.
А досрочная пенсия, при соблюдении условий, изложенных в п. 19-21 части 1 статьи 30 ФЗ-400, может быть назначена.
Согласны, коллеги?
Последнее редактирование:
Мы же сами писали письма в Минюст и Минтруд по поводу этих Списков.
Данное постановление №298-п не является НПА (на что есть письма из Минюста) и в СОУТ его применять нельзя.
Вот такая логика:
"Для реализации процедуры специальной оценки условий труда был принят Федеральный закон от 28 декабря 2013 года №426-ФЗ «О специальной оценке условий труда». Специальная оценка условий труда проводится согласно Приказу Минтруда России от 24.01.2014 N 33н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению (с изменениями на 14 ноября 2016 года).
Подпункт 10 пункта 5 Приложения №4 к Приказу Минтруда России от 24.01.2014 N 33н гласит:
«в графе 3 - фактически предоставляемые работнику гарантии и компенсации на дату заполнения Карты ("да" или "нет");
в графе 4 - необходимость в предоставлении работнику соответствующих гарантий и компенсаций ("да" или "нет");
в графе 5 - основание предоставления работнику гарантий и компенсаций с указанием соответствующего нормативного правового акта со ссылкой на разделы, главы, статьи, пункты, при их отсутствии делается запись "отсутствует"»
Минтруд многократно писал, что данные списки можно применять только в той части, в которой они не противоречат ТК, то есть работодатели могут их использовать при установлении соответствующих видов и размеров компенсаций при условии включения его положений в коллективный и (или) трудовой договор.
Когда ГИТ тыкает носом работодателей при подаче декларации, он обосновывает свою логику просто (есть акты): есть профессия или должность в Списке - нельзя декларировать. То есть они не отпрыгивают к 400-ФЗ для обоснования своей точки зрения.
Не вижу самих ответов, но у меня четко уложилось, что МЮ ответил не так. В ответе было подтверждение существующего порядка "проведения" документов по пути признаниях их НПА + писали про то, что такой порядок существует с определенного времени и на более старые документы распространяться не может.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 1974 года N 298/П-22 Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день - документ действующий. Утверждать, что он не НПА, потому что не проходил МЮ, нельзя, потому что он слишком древний, на 22 года древнее, чем Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 29.05.2017) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
Можно снова и снова посылать запросы в Минюст или в Минтруд, "моложе" Списки по N 298/П-22 не станут, Указ Президента № 763 на них не распространяются по причине того, что закон обратной силы не имеет.
Поэтому и Минтруд не раз отвечал, что данные списки можно применять. Правда с оговоркой - только в той части, в которой они не противоречат ТК РФ.
Согласны, Алексей Владимирович?
Частично согласен.
Romanus Romanum рассматривал этот вопрос с юридической стороны и отсюда взялись наши запросы по поводу НПА. Есть четкое юридическое определение понятия "нормативный правовой акт". И данный документ не соответствует этому понятию, а посему не может применяться в СОУТ. Вернее, есть рассогласование в ФЗ и Методике №33н, которое не дает применить этот документ.
Если данное Постановление указать в графе 5 Карты РМ, то будет нарушение положений Методики №33н.
И опять же, возвращаясь к названию самих списков: "Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день".
Есть фраза про вредные условия труда? Есть. На данном РМ они есть? Предположим, что нет. Тогда почему нельзя декларировать?
По практике я уже писал. Одни ГИТ не обращают внимание на эти списки, другие - морочат голову работодателям. И эти ГИТы могут сидеть на соседних этажах в одном здании на м.Домодедовская в Москве.
Romanus Romanum рассматривал этот вопрос с юридической стороны и отсюда взялись наши запросы по поводу НПА. Есть четкое юридическое определение понятия "нормативный правовой акт". И данный документ не соответствует этому понятию, а посему не может применяться в СОУТ. Вернее, есть рассогласование в ФЗ и Методике №33н, которое не дает применить этот документ.
Если данное Постановление указать в графе 5 Карты РМ, то будет нарушение положений Методики №33н.
И опять же, возвращаясь к названию самих списков: "Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день".
Есть фраза про вредные условия труда? Есть. На данном РМ они есть? Предположим, что нет. Тогда почему нельзя декларировать?
Минтруд неоднократно отвечал, что данные списки можно применять работодателям. И неоднократно уклонялся от ответа по применению этих списков в СОУТ.
По практике я уже писал. Одни ГИТ не обращают внимание на эти списки, другие - морочат голову работодателям. И эти ГИТы могут сидеть на соседних этажах в одном здании на м.Домодедовская в Москве.
Алексей Владимирович, мы ведь не про гарантии и компенсации сейчас а о правомерности подачи декларации в отношении рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 ФЗ-426 (согласно ч. 1 ст. 11 - эти рабочие места исключаются из декларирования).
И конкретнее об отношении ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 25 октября 1974 года N 298/П-22 (Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день применения) к п. 1 части 6 статьи 10: Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости
Мы говорим о списках (N 298/П-22), дающих право на доп.отпуск и сокращенный рабочий день не для того, чтобы рассуждать о назначении доп. отпуска, сокр. рабочего дня, а для установления формального признака, которым устанавливается факт НЕпроведения идентификации и, как следствие НЕподачи декларации.
И конкретнее об отношении ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 25 октября 1974 года N 298/П-22 (Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день применения) к п. 1 части 6 статьи 10: Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости
Мы говорим о списках (N 298/П-22), дающих право на доп.отпуск и сокращенный рабочий день не для того, чтобы рассуждать о назначении доп. отпуска, сокр. рабочего дня, а для установления формального признака, которым устанавливается факт НЕпроведения идентификации и, как следствие НЕподачи декларации.
Так это ж взаимосвязано. На основании чего их не включать в декларацию?
Списки касаются тех должностей и профессий, на РМ которых есть ВУТ. Ранее, до АРМ и СОУТ можно было только по названию должности или профессии давать всяческие "плюшки". А теперь мы проводим СОУТ и видим, к примеру, что данные места без ВУТ, а потому в этот список и не входят.
Конкретный пример: смотрим раздел XLII , пункт 55
Работники лабораторий, непосредственно занятые:
а) синтезом, химическим анализом, выделением, испытанием (биологическим, токсикологическим, фармакологическим, микробиологическим, химикотерапевтическим), изготовлением лекарственных форм, аппаратурно-технологическими исследованиями: токсичных и сильно действующих синтетических лекарственных препаратов, антибиотиков, витамина B12 , алкалоидов, глюкозидов, сапонинов, бактерийных препаратов, гормонов, инсектицидов, дезинфекционных средств, канцерогенных веществ.
Так это наши химики из лабораторий СОУТ!
Что-то у нас только диалог получается, а где остальные коллеги со своими мнениями?