Что такое специальная оценка условий труда (СОУТ)

[EUGEN]

А получается можно и разово измерить и выставить КУТ?

Такая методика. Единожды измеряем что-то где-то, умножаем на время воздействия из п. 68 (получаем некий "вероятный" риск) и сравниваем с допустимым значением в таблице 19 методики 33н. А ещё можно оценить по пункту 70. На усмотрение эксперта, однако.

 

[Анатолий Афанасьев]

Смущает п. методики 65. В качестве гигиенического критерия для отнесения условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ионизирующего излучения принимается мощность потенциальной дозы (МПД) излучения - максимальная потенциальная эффективная (эквивалентная) доза излучения, которая может быть получена за календарный год при работе с источниками ионизирующих излучений в стандартных условиях на конкретном рабочем месте. А получается можно и разово измерить и выставить КУТ?

Так такая ситуация не только с ионизирующими излучениями. Например аналогично с электромагнитными полями. Оценка и нормирование, например, в диапазоне частот 30 кГц - 300 МГц осуществляется по энергетической экспозиции, которая равна напряженности ЭМП, умноженной на время воздействия (смену)
Там - эффективная (эквивалентная) доза, здесь - энергетическая экспозиция;
там "за календарный год", здесь - "за смену". Периоды только разные, а подход одинаковый.
И ведь, не возникает вопроса, чтобы измерять ЭМП в течение всей смены, чтобы выставить КУТ...

 

[Павел Зернов]

пп.4 п.2 ст.22 гласит: Специальная оценка условий труда не может проводиться: организациями в отношении юридических лиц (работодателей), на рабочих местах которых проводится специальная оценка условий труда и для которых такие организации являются учредителями (участниками), в отношении дочерних обществ, филиалов и представительств указанных юридических лиц (работодателей), а также в отношении юридических лиц (работодателей), имеющих общих с такой организацией учредителей (участников);

Означает ли это, что любое федеральное учреждение (ФБУЗ ЦГиЭ например) не может проводить СОУТ для другого федерального учреждения (университет например), т.к. у них один учредитель Российская Федерация?

 

[Scar]

Означает ли это, что любое федеральное учреждение (ФБУЗ ЦГиЭ например) не может проводить СОУТ для другого федерального учреждения (университет например), т.к. у них один учредитель Российская Федерация?

Конечно нет. Российская Федерация не может быть учредителем организации. Таковым является орган исполнительной власти РФ, субъекта РФ. Например, ФГБУ ВНИИ Труда является учреждением, подведомственным Минтруду России, в то время как ФБУЗ ЦГиЗ - подведомственное Роспотребнадзору. И так далее...

 

[Павел Зернов]

Вопрос не о подведомственности, вопрос о наличии в регистрационных документах учредитель Российская Федерация, в законе тоже говорится об учредителе, поэтому и спрашиваю. Если читать буквально у всех федеральных учреждений учредитель Российская Федерация, а вот функции учредителя без всяких прав могут передаваться различным министерствам и ведомствам.

 

[Павел Зернов]

Конечно нет. Российская Федерация не может быть учредителем организации. Таковым является орган исполнительной власти РФ, субъекта РФ. Например, ФГБУ ВНИИ Труда является учреждением, подведомственным Минтруду России, в то время как ФБУЗ ЦГиЗ - подведомственное Роспотребнадзору. И так далее...

полазил по уставам федеральных учреждений, дословно - учредителем является Российская Федерация, функции и полномочия учредителя осуществляет ... например Минздрав.

 

[Анатолий Афанасьев]

полазил по уставам федеральных учреждений, дословно - учредителем является Российская Федерация, функции и полномочия учредителя осуществляет ... например Минздрав.

Такое не только у федеральных учреждений. Я, например, работал ранее в ОАО "НПП "Циклон-Тест" (Открытое акционерное общество "Научно-производственное предприятие "Циклон-Тест"). Так в уставе этого предприятия в пункте 1.2 устава также было написано:
- Учредителем Общества является Российская Федерация.....

 

[Павел Зернов]

Такое не только у федеральных учреждений. Я, например, работал ранее в ОАО "НПП "Циклон-Тест" (Открытое акционерное общество "Научно-производственное предприятие "Циклон-Тест"). Так в уставе этого предприятия в пункте 1.2 устава также было написано:
- Учредителем Общества является Российская Федерация.....

Вот у меня и возник вопрос по формулировке закона, где говорится именно об учредителе

 

[Анатолий Афанасьев]

Когда я уже там не работал, как мне говорили, произошёл следующий случай. ИЛ предприятия выиграла тендер на проведение СОУТ на рабочих местах такого же другого предприятия. Результаты этого тендера были опротестованы другим, проигравшим участником тендера как раз на основании того, что у обоих предприятий был один и тот же учредитель -Российская Федерация.
Но это случай, когда конкуренты целенаправленно стали копать.

 

[Scar]

Вопрос не о подведомственности, вопрос о наличии в регистрационных документах учредитель Российская Федерация, в законе тоже говорится об учредителе, поэтому и спрашиваю. Если читать буквально у всех федеральных учреждений учредитель Российская Федерация, а вот функции учредителя без всяких прав могут передаваться различным министерствам и ведомствам.

Вероятно имеется в виду ч.1 ст.9.2 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".
Но видите ли, данная норма говорит не про учредителя, а про создателя. Если именно про учредителей, то смотрим, например, п.5 Устава того же ФБУЗ ЦГиЗ - Функции и полномочия учредителя Бюджетного учреждения осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Аналогично ФГБУ ВНИИ Труда - функции и полномочия учредителя Всероссийского научно-исследовательского института труда осуществляет Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации (пп.а п.4 Положения, утв. Приказом Минтруда России от 04.03.2016 №90)

 

[Павел Зернов]

Вероятно имеется в виду ч.1 ст.9.2 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".
Но видите ли, данная норма говорит не про учредителя, а про создателя. Если именно про учредителей, то смотрим, например, п.5 Устава того же ФБУЗ ЦГиЗ - Функции и полномочия учредителя Бюджетного учреждения осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Аналогично ФГБУ ВНИИ Труда - функции и полномочия учредителя Всероссийского научно-исследовательского института труда осуществляет Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации (пп.а п.4 Положения, утв. Приказом Минтруда России от 04.03.2016 №90)

да, все верно, функции и полномочия, а учредитель один у всех федералов

 

[Scar]

у обоих предприятий был один и тот же учредитель -Российская Федерация

Строго говоря, все верно. В соответствии с п.2 ст.15 Федерального закона от 12.01.1996 №7

Учредителем бюджетного или казенного учреждения является:
1) Российская Федерация - в отношении федерального бюджетного или казенного учреждения;
2) субъект Российской Федерации - в отношении бюджетного или казенного учреждения субъекта Российской Федерации;
3) муниципальное образование - в отношении муниципального бюджетного или казенного учреждения.

Однако, если если в Устав организации указывается, что функции учредителя возлагаются на установленный ИОГВ, то в чем проблема? Пример - Устав Российской Академии наук:

6. Учредителем и собственником имущества Академии является Российская Федерация.
7. Функции и полномочия учредителя и собственника федерального имущества Академии от имени Российской Федерации осуществляет Правительство Российской Федерации.

...что в переводе означает, что создало государство, но всеми вопросами деятельности занимается Правительство.

 

[Анатолий Афанасьев]

А проблема в том, что В 426-ФЗ ничего про возложение функций не написано. Там чётко сказано: если учредитель (именно учредитель) один и тот же - СОУТ проводить нельзя

 

[Scar]

Нашел на эту тему письмо Минфина.

 

[Павел Зернов]

А проблема в том, что В 426-ФЗ ничего про возложение функций не написано. Там чётко сказано: если учредитель (именно учредитель) один и тот же - СОУТ проводить нельзя

сделал запрос в Минтруд, о том каким образом Российская Федерация, как учредитель, может повлиять на независимость и беспристрастность))

 

[shell]

Мсье понимает толк в извращениях)) они же там себе сломают моск))

 

[Mustadio]

они же там себе сломают моск))

Чтоб его ломать, надо чтоб он был... Если серьезно, то в идеале необходимо в обсуждаемую норму внести дополнение:

4) организациями в отношении юридических лиц (работодателей), на рабочих местах которых проводится специальная оценка условий труда и для которых такие организации являются учредителями (участниками), в отношении дочерних обществ, филиалов и представительств указанных юридических лиц (работодателей), а также в отношении юридических лиц (работодателей), имеющих общих с такой организацией учредителей (участников) и (или) исполняющих функции учредителя;

Но мне кажется, что в письме мы увидим либо съезд с темы, либо указание на то, что если в Уставе организации говорится, что функции учредителя исполняются органом исполнительной власти (местного самоуправления), то никаких проблем нет, так как предполагаемый конфликт интересов отсутствует.

 

[Проф4ик]

Вопрос про ионизирующее излучение (далее ии). Должность прессовщик лома, индивидуальных дозиметров нет. Работодатель хочет , чтобы мы оценили ии, как можно оценить и измерить?

Какое НД есть в ОА - по тому и измерьте и оцените... Они хотят посмотреть, как фонит их "чермет". Обычно в таких организациях есть дозиметристы, которые делают входной контроль.

А получается можно и разово измерить и выставить КУТ?

Конечно.

 

[Бег]

Уважаемые коллеги!

Ко мне обратился один из наших членов по вопросу БФ для медсестры, осуществляющей предрейсовые осмотры у водителей.

Я посмотрел определения в ФЗ.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

(ред. от 27.12.2019, с изм. от 13.01.2020)

"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"​

«медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях»

«медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность»

«медицинская организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, выданной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность медицинских организаций, распространяются на иные юридические лица независимо от организационно-правовой формы, осуществляющие наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность, и применяются к таким организациям в части, касающейся медицинской деятельности. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность»



Если рассматривать эти определения в совокупности, то:

Медицинская деятельность осуществляется физическим лицом, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации, осуществляющей в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность.

Т.е. медсестра, осуществляющая предрейсовые осмотры у водителей не осуществляет медицинскую деятельность и, соответственно, у неё БФ нет?!

Поправьте меня, если где-то что-то не так.

 

[Scar]

Вывод действительно любопытный. Учитывая ч.1 п.29 Методики проведения СОУТ, в соответствии с которой

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах) осуществляется в зависимости от превышения значений фактической концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны над значениями предельно допустимой концентрации данных веществ, установленными соответствующими гигиеническими нормативами.

можно сделать вывод, что Вы правы. Логика верная, но когда она работала?