Ещё раз про СП 1.1.1058-01.

[Самарчанка]

А чего такого особенного для лаборатории есть в СП 1.1.1058-01, чего нет в СП 2.2.3670-20?
К тому же черным по белому: смотрим пункт 2.2. СП 2.2.3670-20 - Номенклатура, объем и периодичность мероприятий производственного контроля за условиями труда определяются в локальном акте хозяйствующего субъекта (далее - программа производственного контроля) с учетом характеристик производственных процессов и технологического оборудования, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье работника и среду его обитания.
СП 1.1.1058-01 официально не отменен (почему-то), ну, так надо спросить РПН. Отвечают они быстро...

 

[Romanus Romanum]

Коллеги, не забываем: 3670-20 относится ТОЛЬКО к ПК за условиями труда, но само понятие ПК гораздо более обширно и включает в себя не только "физику, химию и немножко биологию" НА РАБОЧИХ МЕСТАХ, но и много-много чего ещё (вода, измерения в СЗЗ, медосмотры и т.д.). Вспомните, как в 52-ФЗ определяется ПК - производственный контроль "за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции" (напр., статья 11 52-ФЗ).
То есть 3670-20 - это не про весь ПК. Это про часть (относительно небольшую) ПК - ПК за условиями труда (см. часть 1 статьи 32 52-ФЗ: "Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также условиями труда...").
Фактически, 3670-20 просто вводит в правовое поле вот эту вот оговорку статьи 32 про "ПК за условиями труда", и не описывает процедуры всего остального, что в ПК входит (статья 11 52-ФЗ). В отношении этого "всего остального" (ну, и в какой-то мере - в отношении ПК "за условиями труда") по-прежнему, в силу части 2 статьи 32 52-ФЗ, применяется 1058-01 (поскольку соответствующих технических регламентов, в принципе, ещё нет - оставляем пока за скобками автотранспорт). Однако он уже давно (и ППРФ 2467 это же, в принципе, подтверждает) не имеет статуса НПА.
Учитывая изложенное, работодатель должен использовать для "всеобщего" ПК (в смысле статьи 11 52-ФЗ) 1058-01, а в отношении "ПК за условиями труда" - ещё и ДОПОЛНИТЕЛЬНО к нему 3670-20, но за нарушение требований 1058-01 он не может быть привлечён к административной ответственности, а за нарушение требований 3670-20 - может.
Вопрос о том, может ли быть работодатель привлечён к ответственности за нарушение требований 1058-01, если он указан им в "общей" Программе ПК и Программе ПК за условиями труда (а равно и вопрос о том, необходима ли разработка ППК за условиями труда в виде отдельного документа, либо она может быть включена в "общую" ППК отдельным разделом), мне пока представляется несколько дискуссионным (как говорится, "будем посмотреть": смущает статья 5 ТК РФ в части ЛНА), но использовать 1058-01 мы должны - и в "общей" ППК, и в ППК "за условиями труда". Другое дело - я бы чуть подстраховался, и в обеих этих ППК всё-таки сделал бы оговорку типа "в силу норм частей 2 и 3 статьи 15 247-ФЗ, а также в связи с истечением срока действия в качестве НПА на основании нормы пункта 10 "Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании", и части 2 статьи 32 52-ФЗ, невыполнение положений СП 1.1.1058-01 не образует состав административного правонарушения, за которое предусмотрена административная ответственность по статье 6.3 КоАП РФ, несмотря на необходимость их исполнения работодателем при составлении и реализации ППК" (ну или как-нибудь "причесал" бы всё это, не меняя смысла фразы).

 

[Romanus Romanum]

То есть у 1058-01 и 3670-20 - разные объекты регулирования, и подменять одно другим - неправильно. Поэтому, видимо, 1058-01 и не отменили в связи с выходом 3670-20.

 

[Самарчанка]

Есть еще СанПиН 2.1.3684-21 - Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий (далее – санитарные правила)...

 

[besprosvetny]

Тут на форуме выкладывалось видео Конференция по изменениям законодательства. Блок 2. "Изменения в санитарном законодательстве"
(

), среди других выступал Москвичев А.В. (бывший директор КИОТ), и там он в своём выступлении (3:07:00) говорит, что с 01 марта, вроде как даже по ГОСТ 12.1.005-88 (хотя он и действующий) теперь не надо соблюдать периодичность ПК 1 раз в 10 дней, месяц, квартал - такой периодичности нет, и в СП 3670-20 написано только про остронаправленные вещества- вот только их и контролировать. Ваше мнение?????????????????

 

[avsha]

А что не так то?
Читайте в п.2.7 СП 2.2.3670-20, там сказано про номенклатуру, объем и периодичность контроля.
Если у вас по результатам предыдущих ПК или СОУТ выявлены превышения ПДК каких-то веществ, то и контролируйте эти вещества при последующих ПК. Про вещества с остронаправленным действием написано отдельно - должен быть автоматизированный анализ (п.2.6 СП).

 

[aquaIg1981]

А что не так то?
Читайте в п.2.7 СП 2.2.3670-20, там сказано про номенклатуру, объем и периодичность контроля.
Если у вас по результатам предыдущих ПК или СОУТ выявлены превышения ПДК каких-то веществ, то и контролируйте эти вещества при последующих ПК. Про вещества с остронаправленным действием написано отдельно - должен быть автоматизированный анализ (п.2.6 СП).

Т.е. как часто то измерять например вещества 1 класса ???Если они например меньше ПДК или больше ПДК?

 

[avsha]

Т.е. как часто то измерять например вещества 1 класса ???Если они например меньше ПДК или больше ПДК?

Вам же сказали, вы сами определяете периодичность.
Вы можете основываться на каких то действующих НД по воздуху, а можете и не основываться. В любом случае - это ваша ответственность.
Это из той же серии, что программу ПК составляет сам работодатель. Он определяет вообще что измерять или не измерять, какие мероприятия проводить, иль нет.

 

[Lana]

Вам же сказали, вы сами определяете периодичность.
Вы можете основываться на каких то действующих НД по воздуху, а можете и не основываться. В любом случае - это ваша ответственность.
Это из той же серии, что программу ПК составляет сам работодатель. Он определяет вообще что измерять или не измерять, какие мероприятия проводить, иль нет.

Сами определять периодичность вы можете только по факторам, указанным в п.2.7 СП 3670, а химического фактора там нет

 

[Lana]

То есть у 1058-01 и 3670-20 - разные объекты регулирования, и подменять одно другим - неправильно. Поэтому, видимо, 1058-01 и не отменили в связи с выходом 3670-20.

1058 отменили, если бы их оставили, указали бы в постановлении правительства 2467 от 31.12.2020, а его там нет. Что означает, что для надзорных органов он не имеет никакой юридической силы. Все что принято до 01.01.2020 и не указано в 2476 по умолчанию не действует (см. ст.15 закона 247-ФЗ). Постановление 2467 содержит порядка 1200 документов, которые тоже потихоньку отваливаются по датам, к примеру САНПИН 3359 (01.03.2021)

 

[Lana]

Коллеги, не забываем: 3670-20 относится ТОЛЬКО к ПК за условиями труда, но само понятие ПК гораздо более обширно и включает в себя не только "физику, химию и немножко биологию" НА РАБОЧИХ МЕСТАХ, но и много-много чего ещё (вода, измерения в СЗЗ, медосмотры и т.д.).

С 01.01.2021 Объектами производственного контроля за условиями труда являются рабочие места (п.2.3 СП 2.2.3670-20). И программа содержит всего 2 пункта:
Перечень должностных лиц , на которых возложены функции по осуществлению производственного контроля;
Перечень химических веществ, биологических, физических и иных факторов, а также объектов производственного контроля..

 

[Анатолий Афанасьев]

Все что принято до 01.01.2020 и не указано в 2476 по умолчанию не действует (см. ст.15 закона 247-ФЗ).

Статья 15 247-ФЗ не о том, что "действует" ли "не действует". А о том, что "применяется" или "не применяется" для госконтроля.
Так что нет никаких противопоказаний, чтобы хозяйствующие субъекты проводили (точнее - организовывали) производсвенный контроль не на рабочих местах по документу, который для госконтроля не применяется. В этом нет ничего страшного, ибо..... госконтроль за этими действиями хозяйствующих субъектов все равно будет - это госконтроль выполнения требований гигиенических норм, указанных в СанПиН.
Вот как раз это и является самым ярчайшим проявлением регуляторной гильотины (исключение излишего регулирования):
- делай ПК, как хочешь, контролировать, как это будет делаться, мы не будем, а попросту проконтролируем конечный результат этого ПК.

 

[Romanus Romanum]

1058 отменили, если бы их оставили, указали бы в постановлении правительства 2467 от 31.12.2020, а его там нет. Что означает, что для надзорных органов он не имеет никакой юридической силы. Все что принято до 01.01.2020 и не указано в 2476 по умолчанию не действует (см. ст.15 закона 247-ФЗ). Постановление 2467 содержит порядка 1200 документов, которые тоже потихоньку отваливаются по датам, к примеру САНПИН 3359 (01.03.2021)

Не так. Совсем. Modus conditionalis ("если бы") в данном случае не прокатит.
1058 - не отменили, он действует. Более того, в соответствии с указаниями статьи 32 (части 2) закона 52-ФЗ, он должен использоваться до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов, а также стандартов безопасности труда, если иное не предусмотрено федеральным законом. Да, этот документ - не НПА (и наказать нас за его неисполнение не могут), но работать в рамках производственного контроля за всем-всем-всем мы должны по нему. Других документов в этой области потому что нет.
В рамках ПК за условиями труда на рабочем месте мы работаем, дополнительно к 1058-01, и по 3670-20. И вот за нарушение его требований РПН имеет полное право нагнуть работодателя.
Читаем пункт 2.3 1058-01: "Объектами производственного контроля являются производственные, общественные помещения, здания, сооружения, санитарно-защитные зоны, зоны санитарной охраны, оборудование, транспорт, технологическое оборудование, технологические процессы, рабочие места, используемые для выполнения работ, оказания услуг, а также сырье, полуфабрикаты, готовая продукция, отходы производства и потребления".
А потом читаем пункт 2.3 3670-20: "Объектами производственного контроля за условиями труда являются рабочие места".
Чувствуете разницу? В 1058-01 объектов ПК много, и рабочие места - только один из них. А 3670-20 содержит требования ТОЛЬКО к ПК за одним из объектов ПК, упомянутых в 1058-01, - за рабочими местами.
Не путайте часть и целое, и не подменяйте одно другим.
1058-01 содержит требования к "целому", 3670-20 - только к одной из частей "целого".

 

[Lana]

В рамках ПК за условиями труда на рабочем месте мы работаем, дополнительно к 1058-01, и по 3670-20. И вот за нарушение его требований РПН имеет полное право нагнуть работодателя.

Нет не имеет право! Нагнуть имеют право только по документам указанным в постановлении правительства 2467 от 31.12.2020

 

[Lana]

Статья 15 247-ФЗ не о том, что "действует" ли "не действует". А о том, что "применяется" или "не применяется" для госконтроля.

Я об этом и написала) Да, нравится нам или не нравиться, сейчас все практически отдано на откуп хозяйствующего субъекта, даже периодичность ПК по большинству факторов
ст.15 Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи , с 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.

 

[Romanus Romanum]

Нет не имеет право! Нагнуть имеют право только по документам указанным в постановлении правительства 2467 от 31.12.2020

Имеет.
3670-20 - нормативный правовой акт, утверждённый, принятый и введённый в действие в соответствии с Постановлениями Правительства №№1009, 1160, 554. Он является, в силу нормы статьи 3 закона №52-ФЗ, частью законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, вследствие чего исполнение его требований обязательно для лиц, указанных в статьях 10 и 11 поименованного закона.
Не зацикливайтесь на постановлении 2467, расширяйте свой кругозор, в том числе и правовой)))

 

[Анатолий Афанасьев]

Только сейчас обратил внимание на принципиальную разницу в содержании производственного контроля по СП 1.1.1058-01 и производственного контроля по СП 2.2.3670-20.
По СП 1.1.1058-01 производственный контроль за соблюдением СанПиН осуществляется, в том числе, посредством проведения измерений (п. 1.5 СП 1.1.1058-01). Т.е. СП 1.1.1058-01 не запрещает иные способы подтверждения выполнения требований СанПиН, например, путем проверки наличия сертификатов, санэпидзаключения, санитарных паспортов и т.п. (см. п. 2.4 СП 1.1.1058-01.).
А вот согласно СП 2.2.3670-20 подтверждение выполнения требований СанПиН при производственном контроле за условиями труда должно осуществлять в обязательном порядке только посредством проведения измерений (п. 2.4 СП 2.2.3670-20). Иные способы подтверждения выполнения работодателем требований СанПиН при проведении производственного контроля в СП 2.2.3670-20 не предусмотрены.

 

[Lana]

Расширяйте свой кругозор, в том числе и правовой)))

Взаимно

 

[Romanus Romanum]

Взаимно

Ну, не жалуюсь. Но - спасибо)))

 

[relax32]

Добрый день! Подскажите пожалуйста какую норму по освещенности при работе с ПЭВМ вы сейчас ставите?