Верификация методик Минтруда по тяжести и напряженности
Как я понимаю, инструкция эта выложена как возможный "образец" для оформления лабораториями своих подобных инструкций.
В таком случае, хотел бы указать на одну принципиальную неточность в формулировках этой инструкции (неточности подобного типа встречающуюся в "инструкциях" довольно часто).
Суть в следующем.
Любая инструкция по своей сути - это конкретные указание кому-либо: как решить ту или иную задачу. Это конкретные указания: что конкретно должен выполнить исполнитель. И в предлагаемой инструкции во вводной ее части написано, что инструкция эта
описывают процедуру подтверждения соответствия (внедрения) реализуемой в лаборатории методики измерений.....
А теперь посмотрим формулировку предпоследнего абзаца на странице 4 этой инструкции. В нем написано:
- "Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений....".
А это означает, что на основании приведенного выше определения понятия "инструкция" и на основании содержания процитированной выше вводной части инструкции:
- для того, чтобы подтвердить верификацию методики в своей лаборатории сотрудники лаборатории должны будут внести в эксплуатационную документацию на используемые СИ методики (методы) измерения.
Это я к тому, что правильно данная фраза в подобной методике должна звучать по иному, как вариант в следующей формулировке.
- "Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, должны быть внесены в эксплуатационную документацию на средства измерений....",
или еще лучше:
"........должны содержаться в эксплуатационной документации на средства измерений.....".
Последнее редактирование:
Коллеги, прошу помощи, т.к. нахожусь в легкой панике )) Подобрала следующие весы для методики по измерению тяжести.
МК-15.2-А21 (№ в госреестре 55369-13)
ВП-60-4050 (№ в госреестре 69451-17).
Я правильно понимаю, что для проверки работоспособности нужно закупить и гирю калибровочную? Ведь данные весы будут транспортироваться из ИЛ к месту проведения измерений.
В первых весах в руководстве по эксплуатации смущает пункт "Весы необходимо устанавливать на основании, не подверженном вибрациям". Перед измерением массы с помощью этих весов нужно измерить вибрацию, передающуюся на основание?
Может кто-то поделится другими подходящими вариантами?
МК-15.2-А21 (№ в госреестре 55369-13)
ВП-60-4050 (№ в госреестре 69451-17).
Я правильно понимаю, что для проверки работоспособности нужно закупить и гирю калибровочную? Ведь данные весы будут транспортироваться из ИЛ к месту проведения измерений.
В первых весах в руководстве по эксплуатации смущает пункт "Весы необходимо устанавливать на основании, не подверженном вибрациям". Перед измерением массы с помощью этих весов нужно измерить вибрацию, передающуюся на основание?
Может кто-то поделится другими подходящими вариантами?
Подскажите есть ли там пункт в методике, что весы должны транспортироваться к объекту проведения испытаний? Или просто написано, что такие весы должны быть?
"11.7.4 Масса поднимаемого и перемещаемого работником груза вручную измеряется с использованием весов. Составной груз при необходимости взвешивается по частям, а затем полученные значения масс составных частей суммируются для получения общей массы груза.". В моем понимании это происходит как раз на месте выполнения работ. Я ошибаюсь?
В моем понимании - если не написано, что необходимо его брать с собой, то в теории вы можете груз массой 100-200 г. взвесить в лаборатории, допустим на лабораторных весах. а Массы грузов более 200 грамм можно взвешивать на весах например ВНТ или др.
Вообще-то требования данного пункта не будут нарушены, если этот груз для измерения будет перенесен (перевезен) в другую точку пространства (туда. где находятся весы). Ведь требование методики: "Масса поднимаемого и перемещаемого работником груза вручную измеряется с использованием весов" будет при этом выполнено. А других требований методики в этой части нет.
Последнее редактирование:
ВНТ до 30 кг, а надо измерять до 36. Потому народ и обратился к платформенным весам.
у нас просто ВНТ были в лаборатории. Надо для такого варианта докупать сверх 30 кг.
Возможно в этом случае эксперт может вас попросить показать акт отбора образцов (проб).
На каком основании? Акт отбора предусмотрен методикой?
Мало того, методика отбора такого груза должна предполагать выборку и все такое. А мы эти операции не проводим и на рабочих местах, поскольку, в методике ТиН нет на это указаний.
Может совет дадут руководители лабораторий которые уже имеют в совей ОА эти методики, что у них смотрели и как они обеспечили данные требования
Это не показатель. Одни эксперты смотрели, другие - не смотрели. Метрологи обратили внимание на СИ, СМКшники - на бумажки по внедрению без погружения в расчеты (не обращая внимания на то, что внедрение показателей тяжести по-честному займет чуть ли не год).
Из-за "особенностей" методик Минтруда мы тут сидим и выясняем, как же лучше выйти из положения хотя бы с точи зрения СИ.
Да, учтите, что большинство тех, кто уже внес эту методику в ОА, не располагают подходящими СИ для нее. Мне тут одна контора предлагает динамометры "точно под эту методику", которые будут не поверены, а откалиброваны на более широкий диапазон. Насколько я понимаю, калибровка для нас и не подходит, поскольку в 426-ФЗ и Методике 33н сказано о поверке СИ.
А вот с этим не все так просто. Как я понимаю, предлагаемые динамометры в Реестре и они поверены (но в ином, более узком диапазоне) и калиброваны в более широком. Но... ведь поверены и находятся в Реестре. Т.е. требования 426-ФЗ и 33н выполняются.
Здесь еще есть приказ 1034н. но в нем для динамометров не указаны значения измеряемой величины, попадающей под сферу госрегулирования (т.е. когда СИ должны быть поверены). Там только написано: в зависимости от измеряемой величины. А это означает, что, если реально фактор с уровнем,, для которой данное СИ калибровано, реально не измеряется, то и требования 1034н для этой величины фактора не применяются.
При этом и требования Методики тяжести будут выполнены: СИ утвержденного типа и измеряет требуемый диапазон (пусть, даже и с калибровкой).
Единственный нюанс - внедрение при такой ситуации Методики.
Но... если при внедрении Методики вы не будете реально измерять те значения величины фактора, для которой у СИ калибровка (ведь ВСЕ значения величины фактора, согласитесь, при внедрении любой Методики проверить попросту невозможно), то при выполнении измерений при внедрении этой методики вы ничего не нарушите:
- ни 426-ФЗ и 33н не нарушите (СИ поверено и утвержденного типа и в Реестре)
- ни 1034н не нарушите (измерения величины фактора, для которой СИ калибровано проводиться вами не будет)
- ни требования самой Методики не нарушите (СИ утвержденного типа и может измерять требуемый Методикой диапазон).
Вот такой интересный расклад, похоже, получается....
Последнее редактирование:
В таком варианте придется платить два раза - за калибровку и поверку .
Интересно. Определение калибровки/поверки дано в РМГ 29-2013. Будучи аккредитованными в РА мы обязаны соблюдать критерии РА, которые как обязывают нас применять РМГ 29-2013? Если обязывают, можно попросить Вас на пальцах объяснить суть калибровки (по терминологии РМГ 29-2013) и поверки?
Просто тогда получается, что можно поверить СИ в одном диапазане (узком), а откалибровать на все остальное, нужное по 1034н?
И это можно вписать в ОА?
Просто тогда получается, что можно поверить СИ в одном диапазане (узком), а откалибровать на все остальное, нужное по 1034н?
И это можно вписать в ОА?
Да РА вообще все равно что вы будете измерять. Можете только калибровать, только поверять, комбинировать эти процедуры. А в каком виде деятельности будете применять свои измерения, так ответственность все равно на вас.
Однако, на те диапазоны, что указаны в 1034н, надо именно поверять.
Да, кстати, а можно ли калибровку проводить в том диапазоне измерений, который выходит за рамки диапазона, указанного в описании типа?
немного не так. На диапазоны, указанные в 1034н нужно поверять только в том случае, если это СИ вы будете использовать в данных диапазонах при измерениях, относящихся к сфере госрегулирования. Если выполняются измерения, не относящиеся к сфере госрегулирования, то и в диапазонах, указанных в 1034н, можно выполнять измерения приборами с калибровкой (без поверки).