Сервис оценки профессиональных рисков

[Рыпакова Елена]

Уважаемые специалисты по охране труда, хотелось бы попросить Вас оценить сервис оценки проф. рисков https://vrm.ano-spektr.ru/index.php#about
Хотелось бы получить отзыв профессионалов о сервисе. Нам очень важно мнение каждого.

Попробуйте бесплатно​

Получите полный функционал программы на 7 дней — и разберите автоматизацию оценки профессиональных рисков на реальном примере одной организации и трёх должностей
Персональная онлайн-демонстрация
Без оплаты и привязки карты
Ваши запросы на предоставление доступа вы можете выслать на почту vrm@ano-spektr.ru ( укажите вашу эл.почту и телефон для связи).

 

[EUGEN]

Можете выложить сравнение в рискпроф?
Добавление рабочих зон (судя по видео) - квест?
Классификатор опасностей ищет только по номерам или по наименованиям то же? Классификатор откуда, чей?
Добавление оборудования и материалов - квест?
После 3 шага видео идет 4-й. А где собственно сама оценка?

 

[Рыпакова Елена]

Можете выложить сравнение в рискпроф?
Добавление рабочих зон (судя по видео) - квест?
Классификатор опасностей ищет только по номерам или по наименованиям то же? Классификатор откуда, чей?
Добавление оборудования и материалов - квест?
После 3 шага видео идет 4-й. А где собственно сама оценка?

Добрый день! Программы для оценки профессиональных рисков (включая ВРМ СОТ и аналоги) схожи по методу оценки — все они опираются на единую нормативную базу: приказ Минтруда № 776н (Примерное положение о СУОТ), приказ № 926 (рекомендации по методам оценки) и приказ № 36 (классификация опасностей). Методика расчёта — матричный метод (вероятность × тяжесть) — также едина. Различия могут быть только в выборе размера матрицы (5Х5, 3Х3 и т.д.).
Однако логика построения программ различается. ВРМ СОТ выстроена по принципу «ввод данных → автоматический расчёт → готовые отчетные документы»: пользователь заполняет данные о рабочих зонах и особенностях трудового процесса, а программа сама идентифицирует опасности, рассчитывает уровни риска и формирует пакет документов. Оценка как отдельное ручное действие не выделена — она встроена в алгоритм. В других программах оценка может быть вынесена в отдельный шаг, где пользователь вручную присваивает баллы уровня вероятности и степени тяжести, выбирает или создает опасности из реестра и формирует отчетные документы.
Это означает, что при сопоставлении программ нужно разделять метод оценки (он един по законодательству) и архитектуру программы (последовательность шагов, степень автоматизации, распределение ручного и автоматического труда) — они могут существенно отличаться.
Вы можете запросить демо доступ и посмотреть как выстроена программа – он совершенно бесплатный – запрос можно сделать на сайте программы ВРМ СОТ.

Добавление рабочих зон (судя по видео) - квест?
Ответ: выбор рабочих зон —Пользователь выбирает рабочие зоны из готового справочника после загрузки штатного расписания. Так же при отсутствии необходимой зоны пользователи могут обратиться к эксперту ВРМ СОТ через поддержку и сделать запрос на добавление рабочей зоны или особенностей рабочей зоны в справочник.

Классификатор опасностей ищет только по номерам или по наименованиям то же?
Ответ: Поиск можно делать по номерам и по названию. Так же пользователям предоставляется для удобства в работе с программой текстовый файл со всеми опасностями, которые заложены в программу. Так же в отчетных документах размещен файл - Положение по идентификации опасностей и оценке уровней профессиональных рисков (матричный метод 5Х5) - где так же указаны все опасности.

Классификатор откуда, чей?
Ответ: Классификатор разработан экспертом ВРМ СОТ, согласно Приказу Минтруда РФ от 31.01.2022г. № 36

Добавление оборудования и материалов - квест?
Ответ: В нормативной базе (Приказ Минтруда РФ № 36, приложение № 3) оборудование и материалы перечислены как объекты возникновения опасностей. В программе ВРМ СОТ при указании особенностей трудового процесса и при выборе видов выполняемых работ есть функция выбора оборудования, материалов, сырья, за каждым оборудованием, материалом, сырьем стоят определенные риски и к ним привязаны опасности из классификатора. Так же как и рабочие зоны - данные справочники пополняются, пользователи могут через техническую поддержу ВРМ СОТ добавлять необходимые данные в справочник.

После 3 шага видео идет 4-й. А где собственно сама оценка?
Ответ:

Шаг	Что происходит
1	Регистрация, реквизиты организации
2	Импорт штатного расписания, выбор рабочих зон
3	Характеристики условий труда с указанием особенностей трудового процесса (СОУТ, СИЗ, травматизм и т. д.)
4	Готовый результат — отчетные документы (карты ОПР, реестры, планы мероприятий)

Сама оценка (расчёт уровней риска) происходит автоматически между Шагом 3 и Шагом 4 — программа сама:

• Идентифицирует опасности по введённым данным;
• Рассчитывает вероятность и тяжесть по матрице 5×5;
• Учитывает корректирующие факторы (СИЗ, ночные смены, командировки, результаты СОУТ, травмы и т. д.);
• Формирует карты ОПР для каждого рабочего места и другие отчетные документы.

Видео Шага 4 (02:35) — это уже демонстрация готовых результатов, а не процесса оценки. Таким образом, оценка в ВРМ СОТ — не отдельный видимый шаг, а автоматический расчёт, встроенный в переход от ввода данных к формированию документов.
Доступные документы по результатам проведенной оценки профессиональных рисков организации:
 Приказ о создании комиссии по проведению оценки профессиональных рисков.
 Положение по идентификации опасностей и оценке уровней профессиональных рисков матричный метод 5Х5.
 Перечень рабочих мест, подлежащих оценке профессиональных рисков.
 Перечень рабочих мест, осмотренных для оценки профессиональных рисков.
 Общий протокол осмотра рабочих мест.
 Сводный протокол осмотра рабочих мест.
 Перечень (реестр) идентифицированных опасностей.
 Карта оценки профессиональных рисков матричный метод 5Х5 для каждой должности.
 Перечень мероприятий (расширенный) по снижению уровня профессиональных рисков матричный метод 5Х5.
 План контрольных мероприятий по оценке профессиональных рисков на рабочих местах матричный метод 5Х5.
 Отчет о проведении оценки профессиональных рисков.
 Экспертное заключение по результатам оценки профессиональных рисков (для организаций, оказывающих услуги в проведении ОПР).
 Лист ознакомления к карте оценки профессиональных рисков.

Предусмотрена возможность скачивания полного пакета документов или отдельных документов по необходимости.

 

[Romanus Romanum]

Ну, во-первых, "согласно ПриказУ", а не "согласно "ПриказА" (цитата: "...разработан экспертом ВРМ СОТ согласно Приказа Минтруда...". Кстати - каким именно экспертом этот классификатор "разработан"?), и - "также", а не "так же" (цитаты: "Так же при отсутствии необходимой зоны..."; "Так же пользователям предоставляется для удобства..."; "Так же в отчетных документах размещен...". И я ещё про тавтологию не говорю). И - где запятые в пассаже: "Так же как и рабочие зоны - данные справочники пополняются..."? Ну и про "текстовОй файл" - тоже неплохо так, да... Я граммар-наци, да, извините, можете считать это придиркой.
Но дальше - серьёзнее... Продолжу, с вашего позволения.
Во-вторых - Приказы МТ РФ №№926 и 36 - это не НПА, а именно что - не обязательные к исполнению документы информационно-справочного характера, и называть их "нормативной базой" неверно. Нормативной правовой базы именно и только по методам оценки профрисков - нет. И нет установленного для всех организаций обязательного "общего метода" (матричного). И 3х3, 5х5 - не единственные возможные размерности матриц. Бывают, например, 7х7, 7х5, а пару раз мне встречались даже 11х11 и 17х15 - но тут я даже не представляю, как на практике подобные матрицы просчитывать. И - как насчёт Файна-Кинни? Диаграммы Исикавы? Графов потоковых? Марковских сетей? Деревьев причин и последствий? Метода Элмери? И много ещё чего?
В-третьих - Приказ МТ РФ №776н (да, он - НПА), точнее - Приложение №1 к этому документу - это "примерный перечень", а не "закрытый перечень".
В-четвёртых - "автоматический расчёт, встроенный в переход от ввода данных к формированию документов", - это, извините, тот же самый "Риск Проф", или как он там сейчас называется...
В общем, данный продукт - это только и исключительно ещё одна программа, производящая тонны макулатуры, не нужной никому - ну, разве только пригодной для "отбивки" от ГИТ, - и уж ни в коем случае не имеющая ничего общего с настоящей оценкой профессиональных рисков.
Нет, ну, может, кому-то и зайдёт, конечно... Но - ни о чём...

 

[Рыпакова Елена]

Ну, во-первых, "согласно ПриказУ", а не "согласно "ПриказА" (цитата: "...разработан экспертом ВРМ СОТ согласно Приказа Минтруда...". Кстати - каким именно экспертом этот классификатор "разработан"?), и - "также", а не "так же" (цитаты: "Так же при отсутствии необходимой зоны..."; "Так же пользователям предоставляется для удобства..."; "Так же в отчетных документах размещен...". И я ещё про тавтологию не говорю). И - где запятые в пассаже: "Так же как и рабочие зоны - данные справочники пополняются..."? Ну и про "текстовОй файл" - тоже неплохо так, да... Я граммар-наци, да, извините, можете считать это придиркой.
Но дальше - серьёзнее... Продолжу, с вашего позволения.
Во-вторых - Приказы МТ РФ №№926 и 36 - это не НПА, а именно что - не обязательные к исполнению документы информационно-справочного характера, и называть их "нормативной базой" неверно. Нормативной правовой базы именно и только по методам оценки профрисков - нет. И нет установленного для всех организаций обязательного "общего метода" (матричного). И 3х3, 5х5 - не единственные возможные размерности матриц. Бывают, например, 7х7, 7х5, а пару раз мне встречались даже 11х11 и 17х15 - но тут я даже не представляю, как на практике подобные матрицы просчитывать. И - как насчёт Файна-Кинни? Диаграммы Исикавы? Графов потоковых? Марковских сетей? Деревьев причин и последствий? Метода Элмери? И много ещё чего?
В-третьих - Приказ МТ РФ №776н (да, он - НПА), точнее - Приложение №1 к этому документу - это "примерный перечень", а не "закрытый перечень".
В-четвёртых - "автоматический расчёт, встроенный в переход от ввода данных к формированию документов", - это, извините, тот же самый "Риск Проф", или как он там сейчас называется...
В общем, данный продукт - это только и исключительно ещё одна программа, производящая тонны макулатуры, не нужной никому - ну, разве только пригодной для "отбивки" от ГИТ, - и уж ни в коем случае не имеющая ничего общего с настоящей оценкой профессиональных рисков.
Нет, ну, может, кому-то и зайдёт, конечно... Но - ни о чём...

Добрый день.

1. Замечания по грамматике правомерны. Что касается вопроса «каким экспертом» - оппонента интересует ФИО или регалии, какое это имеет практическое значение при командной работе в создании программы и насколько сам оппонент способен оценить уровень экспертов – по каким критериям оценки, по личным ощущениям?
2. Приказы Минтруда № 926 и 36 хотя и носят рекомендательный характер, но за неимением ничего другого в нашей стране, при проведении оценки профессиональных рисков все организации опираются именно на них. Иностранные организации могут попытаться реализовать свои корпоративные стандарты в части оценки профессиональных рисков, но обязаны это сделать в рамках законодательства РФ и доказать российским органам надзора и контроля, релевантность своего выбора.
3. В матричном методе матрицы бывают разного размера, но надо понимать, что чем больше матрица, тем «мельче» разбивка значений тяжести и вероятности, что значительно усложняет оценку профессиональных рисков. При такой мелкой разбивке значений тяжести и вероятности необходимо четко прописывать что именно подразумевается под каждым из 11, 15, 17 и т.д. значений. Что касается других методов ОПР – их много и что с того? Каждый из них имеет свои плюсы и минусы, чтобы выбрать, например, метод Исикавы, нужно детально разбираться в производственном процессе и производственном оборудовании, используемом в этом процессе. В реальности проведение оценки профессиональных рисков поручают специалистам по охране труда, которые собирают общую информацию с производственных подразделений. Специалист по охране труда не является инженером по ремонту и обслуживанию производственного оборудования и не знает обо всех элементах защиты на каждом конкретно взятом станке, конвейерной линии и т.п. Производственникам же некогда всю эту информацию расписывать для специалиста по ОТ, ее можно конечно найти в технических паспортах на оборудование, но специалист по ОТ в этом копаться не будет – не его функционал, да и на импортное оборудование не всегда имеется техническая документация. Вывод – метод Исикавы хорош для Японии, но трудно реализуем для России. С остальными методами картина приблизительно такая же. Метод Файна-Кинни аналогичен матричному метода, только параметров там 3, а не 2 как в последнем. Соответственно, матричный метод проще, требует меньших затрат на сбор информации.
4. Теперь о «РискПроф» - в основу данной программы заложена процедура специальной оценки условий труда, все базы данных в этой программе основаны на результатах проведения СОУТ для определенных должностей из ОКЗ РискПроф. Название должности на сегодня как правило не соответствует функционалу персонала в соответствии с профстандартами на эти должности, поэтому результат не отражает реальное положение дел. Как результат – шаблон ОПР, а не реальная картина.
5. Никаких корректирующих результатов оценки профрисков коэффициентов данная программа РискПроф не имеет в отличие от ВРМ СОТ. В ВРМ СОТ на результаты ОПР влияет и выдача работникам СИЗ, и работа в ночную смену, и командировки, и класс условий труда по СОУТ и т.д.
6. Для инспектора ГИТ главное, чтобы прослеживались все этапы процесса оценки профессиональных рисков, а не просто наличие карт ОПР. Система ВРМ СОТ такую возможность предоставляет.

 

[Экзорцист]

чем больше матрица, тем «мельче» разбивка значений тяжести и вероятности, что значительно усложняет оценку профессиональных рисков.

На самом деле чем больше матрица, тем легче вывести риск, на тот уровень, который более подходит для определенной опасности в разрезе СУОТ определенной организации

 

[Рыпакова Елена]

На самом деле чем больше матрица, тем легче вывести риск, на тот уровень, который более подходит для определенной опасности в разрезе СУОТ определенной организации

Добрый день.
Оценка профессиональных рисков пришла в Россию из Европы и Америки, где она широко распространена и основана на западном и американском законодательстве. Россия просто переняла этот опыт и применила к российскому законодательству в области охраны труда. Не стоит забывать, что разница в законодательствах существенная, посыл разный и фактический результат тоже. Первыми в России ОПР начали внедрять именно иностранные компании на основании своих корпоративных стандартов, никак не привязывая этот процесс к СОУТ.
Специальную оценку условий труда на предприятиях в Европе, Англии и Америке вообще не проводят, соответственно к ОПР не привязывают. И это правильный подход. Два процесса идут параллельными курсами, но наше законодательство решило их соединить. В ОПР "разрез" СОУТ нужен только в части учета класса условий труда. Система ВРМ СОТ меняет показатели тяжести и вероятности в зависимости от класса СОУТ по тому фактору, которому соответствуют вредные условия труда, и меняет эти показатели, увеличивая их, когда класс по СОУТ увеличивается. Этого вполне достаточно, чтобы не раздувать размеры матрицы до непомерных размеров.

 

[Экзорцист]

Этого вполне достаточно, чтобы не раздувать размеры матрицы до непомерных размеров.

Согласен, до непомерных не нужно
Вопрос, для наглядности вашего подхода, какой уровень риска (по опасности поражения электрическим током) будет у электромонтера, к примеру, постоянно работающего в ОРУ напряжением 330 кВ?

 

[Рыпакова Елена]

Согласен, до непомерных не нужно
Вопрос, для наглядности вашего подхода, какой уровень риска (по опасности поражения электрическим током) будет у электромонтера, к примеру, постоянно работающего в ОРУ напряжением 330 кВ?

Для электромонтера по "Опасности поражения током вследствие контакта с частями электрооборудования, находящимися под напряжением выше 1000 В" уровень риска в базовом расчете системы будет средним, но если по результатам СОУТ у данного работника класс условий труда 3.1, 3.2 и т.п., то система ВРМ СОТ проведет корректировку уровня риска, повышая его значение по нарастающей в зависимости от подкласса по СОУТ.
Не стоит забывать, что если уровень риска высокий по конкретной опасности, то это потребует незамедлительных/срочных действий со стороны работодателя (переход на дистанционное управление, автоматизация обслуживания и т.п.) для снижения его уровня хотя бы до среднего.

 

[Экзорцист]

Для электромонтера по "Опасности поражения током вследствие контакта с частями электрооборудования, находящимися под напряжением выше 1000 В" уровень риска в базовом расчете системы будет средним, но если по результатам СОУТ у данного работника класс условий труда 3.1, 3.2 и т.п., то система ВРМ СОТ проведет корректировку уровня риска, повышая его значение по нарастающей в зависимости от подкласса по СОУТ.

Спасибо!
Но класс по СОУТ не зависит от такой опасности, как поражение электрическим током

Если, к примеру, вышли на высокий уровень, разработали мероприятия с целью снижения уровня риска, но вероятность возникновения опасности осталась прежняя, тяжесть последствия прежняя, а изменилась в меньшую сторону подверженность работника опасности, например провели внеплановое обучение по ОТ, то как это учитывается?

 

[Рыпакова Елена]

Спасибо!
Но класс по СОУТ не зависит от такой опасности, как поражение электрическим током

Если, к примеру, вышли на высокий уровень, разработали мероприятия с целью снижения уровня риска, но вероятность возникновения опасности осталась прежняя, тяжесть последствия прежняя, а изменилась в меньшую сторону подверженность работника опасности, например провели внеплановое обучение по ОТ, то как это учитывается?

1. Всё верно по СОУТ класс 3 у данного работника вероятнее всего может быть по категории неионизирующее излучение (ЭМИ промышленной частоты) и по тяжести трудового процесса. Данная опасность была выбрана просто для примера. Если класс 3 будет по ЭМИ, то система введет корректирующие коэффициенты по данному профессиональному риску и т.п.
2. Для снижения высокого уровня риска обучения по ОТ не достаточно. При высоком уровне риска и мероприятия должны быть "существенными" - технические мероприятия должны быть в первую очередь, из организационных - дистанцирование, т.е. вывод работника из зоны с высоким риском тем или иным способом.
Обучение по ОТ подходит для рисков с низким уровнем, иногда для рисков с средним уровнем, т.к. это скорее профилактика производственного травматизма и профзаболеваний. С помощью этой меры обычно осуществляют мониторинг уровня проф.риска.