Оценка условий труда по микроклимату при пониженной температуре в рабочей зоне.

[Эрикас]

День добрый.
В Методике СОУТ п. 63 сказано: В приложении N 7 к настоящей Методике значения параметров микроклимата приведены применительно к работнику, одетому в комплект спецодежды с теплоизолирующими свойствами 0,8 - 1,0 кло...
В СанПиН 1.2.3685-21 п.33. "На помещения с искусственными источниками холода, в которых работники используют спецодежду с теплоизолирующими свойствами, превышающими 1 кло, допустимые величины параметров микроклимата на рабочих местах в помещениях, указанные в таблице 5.2, не распространяются."

Вопрос, какие применять нормы, как оценить микроклимат на рабочем месте "Укладчика-упаковщика" если температура +6 и выдают спецодежду 2 кло (0,618-0,659 °С·м/Вт)?

 

[EUGEN]

Если в методике СОУТ нет ответа, то надо спрашивать у того, кто её придумал. На полном серьезе: спросите Минтруд, в течение месяца должны ответить по регламенту.

 

[Эрикас]

Если в методике СОУТ нет ответа, то надо спрашивать у того, кто её придумал. На полном серьезе: спросите Минтруд, в течение месяца должны ответить по регламенту.

Спасибо.

 

[Romanus Romanum]

А при чём здесь вообще 3685-21? Ни в одном пункте Методики проведения СОУТ в части оценки микроклимата (пункты 58-65) нет про него никакого упоминания. В таблицах Приложений 5-8 к Методике - тоже ничего. Зачем тогда про него вспоминать вообще? Именно об этом - часть 3 статьи 8 закона №426-ФЗ: "Специальная оценка условий труда проводится в соответствии с методикой ее проведения...". То есть в СОУТ используем только то, что прямо оговорено Методикой: есть ссылка на "внешний" НПА - используем его, нет никакой ссылки - используем только то, что в Методике написано, а если ничего не написано - то и не используем ничего, и оценить в этом случае ничего не можем...
Зачем стараться быть святее Папы Римского?
Да, в Методике есть упоминания о комплектах спецодежды с теплоизоляцией 0,5-0,8 кло, и про 0,8-1 кло тоже есть. Но нет никаких указаний на то, что делать и как поступать в случае, когда фактические условия труда работников не подпадают под условия Методики в части диапазонов теплоизоляции фактически выдаваемого работникам комплекта спецодежды. Ну, на нет - и суда нет... Зафиксируйте эту вот информацию в заключениях эксперта (можно в обоих - и по идентификации, и в заключительном) и сделайте вывод: мы так старались, так старались КУТ по микроклимату выставить, - но, увы, не сложилось, поелику не написано ничего на этот счёт в Методике. А если учесть, что сейчас заключение по идентификации утверждается комиссией по проведению СОУТ, то вы как эксперт ещё и индульгенцию своеобразную получите, и никто к вам не подкопается: комиссия утвердила - всё, изыдьте.
А Минтруд спросить, конечно, можно, но - смысл? Все его ответы, с точки зрения юриспруденции, - ни о чём: источниками права не являются, использоваться в СОУТ не могут (потому что - норма части 1 статьи 2 закона №426-ФЗ) и фактически являются текстами, отражающими точку зрения их подписанта в конкретный момент времени (а потом, в другой конкретный момент времени, точка зрения того же подписанта на тот же вопрос может и радикально либо не очень поменяться - и такие примеры имеются)...

 

[Эрикас]

А при чём здесь вообще 3685-21? Ни в одном пункте Методики проведения СОУТ в части оценки микроклимата (пункты 58-65) нет про него никакого упоминания. В таблицах Приложений 5-8 к Методике - тоже ничего. Зачем тогда про него вспоминать вообще? Именно об этом - часть 3 статьи 8 закона №426-ФЗ: "Специальная оценка условий труда проводится в соответствии с методикой ее проведения...". То есть в СОУТ используем только то, что прямо оговорено Методикой: есть ссылка на "внешний" НПА - используем его, нет никакой ссылки - используем только то, что в Методике написано, а если ничего не написано - то и не используем ничего, и оценить в этом случае ничего не можем...
Зачем стараться быть святее Папы Римского?
Да, в Методике есть упоминания о комплектах спецодежды с теплоизоляцией 0,5-0,8 кло, и про 0,8-1 кло тоже есть. Но нет никаких указаний на то, что делать и как поступать в случае, когда фактические условия труда работников не подпадают под условия Методики в части диапазонов теплоизоляции фактически выдаваемого работникам комплекта спецодежды. Ну, на нет - и суда нет... Зафиксируйте эту вот информацию в заключениях эксперта (можно в обоих - и по идентификации, и в заключительном) и сделайте вывод: мы так старались, так старались КУТ по микроклимату выставить, - но, увы, не сложилось, поелику не написано ничего на этот счёт в Методике. А если учесть, что сейчас заключение по идентификации утверждается комиссией по проведению СОУТ, то вы как эксперт ещё и индульгенцию своеобразную получите, и никто к вам не подкопается: комиссия утвердила - всё, изыдьте.
А Минтруд спросить, конечно, можно, но - смысл? Все его ответы, с точки зрения юриспруденции, - ни о чём: источниками права не являются, использоваться в СОУТ не могут (потому что - норма части 1 статьи 2 закона №426-ФЗ) и фактически являются текстами, отражающими точку зрения их подписанта в конкретный момент времени (а потом, в другой конкретный момент времени, точка зрения того же подписанта на тот же вопрос может и радикально либо не очень поменяться - и такие примеры имеются)...по

 

[Эрикас]

Про 3685-21 это так сказать "кстати и там..."
А вот комиссия и не хочет чтоб был вредный КУТ, хотя работники по 12 часов работают при температуре от +6 и ниже.

 

[Romanus Romanum]

Нет, так сказать нельзя. В законе чётко говорится, что мы только Методику проведения СОУТ в спецоценке использовать должны - вот мы её и используем. Только и исключительно. И ничего от себя не додумываем - зачем? Лишние сущности плодить, опять же... И - да, все СП, СанПиН, ГН, СН - это вообще не про СОУТ, это про санитарно-эпидемиологическое благополучие.
А то, о чём я говорю (обоснование невозможности установления КУТ по микроклимату в описанной ситуации) как раз и позволит желанию комиссии осуществиться.
А если хотите, чтобы и работники внакладе не остались, и до вас как работодателя не докопаться было бы ни в чём, выполните хронометраж рабочего дня (этим, кстати, именно работодатель должен заниматься, не экспертная организация в рамках СОУТ), определите, сколько на самом деле работник в течение дня непосредственно на складе с пониженной температурой работает, и рассчитайте (есть соответствующие методические рекомендации от РПН), какой продолжительности перерывы на обогрев работникам в течение дня должны предоставляться. И предоставляйте их - в ЛНА соответствующем пропишите, ответственных назначьте и т.д. И хотя при проведении СОУТ (даже и внеплановой) вы всё равно КУТ в описанной ситуации установить не сможете, но хотя бы прикроетесь - и от всех и всяческих проверяющих, и от самих работников - типа, мы, наши дорогие работники, всё для вас сделали уже - и спецодежду хорошую выдаём, и рациональный режим труда и отдыха вот для вас установили, пользуйтесь, - но чего не можем, того не можем. Не даёт нам Методика класс вредный по микроклимату установить, как бы мы ни хотели этого... Так что - "вибачте, хлопці, бананів немає".

 

[Экзорцист]

спецодежду 2 кло (0,618-0,659 °С·м/Вт)

И запросите подтверждающие документы на 2 кло, если хоть один из элементов комплекта попадет в диапазон 0.8-1, шапка например, думаю можно оценивать)