На этот вопрос он не ответил. Он просто написал, что ему "до лампочки" все эти росаккредитации. Ему нужно, что бы ПК осуществлялся в соответствии с пунктом 2 статьи 32.
Относятся ли измерения в рамках ПК к гос. регулированию
- Автор темы EUGEN
- Дата начала
В каком месте ответа написано про "до лампочки" все эти росаккредитации"?
Напротив ответ составлен корректно.
И как же не ответил...
Ответил в рамках своей компетентности.
ФЗ-102 ст. 5 ч. 1: Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
В письме говорится. что к измерениям в рамках ПК обязательных требований (как в сфере гос. регулирования, см. текст выше) не установлено: ни в ФЗ-52, ни в СП 1.1.1058-01
А только эти два документа регламентируют измерения в ПК.
Ну, как ещё надо было написать?
Напротив ответ составлен корректно.
И как же не ответил...
Ответил в рамках своей компетентности.
ФЗ-102 ст. 5 ч. 1: Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
В письме говорится. что к измерениям в рамках ПК обязательных требований (как в сфере гос. регулирования, см. текст выше) не установлено: ни в ФЗ-52, ни в СП 1.1.1058-01
А только эти два документа регламентируют измерения в ПК.
Ну, как ещё надо было написать?
Как следует из этого письма, требования эти не установлены Федеральным законом № 52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". И не более. Но это отнюдь не означает, что такие требования не могут быть установлены в других Федеральных законах. Так что, ответ этот, к сожалению, ответа на по существу на имеющийся вопрос по измерениям при ПК не дает.
Но в этом письме все же есть важная положительная информация. Письмо говорит о том, что при проверках лабораторий органами РПН в части обеспечения лабораторией санитарного законодательства проверяющие не будут проверять выполнение каких-либо специальных требований к измерениям ПК.
Но.... выполнение лабораторией специальных требований к измерениям ПК могут проверить другие проверяющие - проверяющие от Росстандарта в части обеспечения лабораторией законодательства об обеспечении единства измерений, либо прокуратура.
Есть еще один документ - Федеральный закон № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", который регламентирует любые измерения, выполняемые в Российской Федерации (см. пункт 1 части 1 и часть 2 статьи 1 102-ФЗ), а следовательно он регламентирует и такой частный вид измерений, как измерения при ПК.
Трудно найти в темной комнате черную кошку, и невозможно - когда ее там нет... Не относятся измерения в рамках программ производственного контроля к сфере гос. регулирования. Черным по белому ответили, что к этим измерениям нет обязательных требований. Никаких!
А к измерениям в сфере гос. регулирования обязательные требования есть (см. ст. 5 ФЗ-102)
P.S. Можно, конечно, и в Росстандарт запрос сделать. Содержание ответа РС будет таким же - мы не можем давать разъяснения по "чужому" ФЗ-52, а по ФЗ-102 измерения в сфере гос. регулирования - см. статью 5 ФЗ-102.
Ответили что к измерениям ПК нет обязательных требований всего лишь в одном документе - в 52-ФЗ, а не то, что к этим измерениям нет требований вообще.
Кстати, я еще раз хотел бы уточнить.
102-ФЗ устанавливает обязательные требования не к любым измерениям при ПК, а только к тем измерениям при ПК, которые относятся к сфере госрегулирования.
ФЗ-102 регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений. Глупо было бы отрицать роль ФЗ-102. И еще глупее игнорировать его требования..
Но, чтобы применять требования ФЗ-102 к сфере гос. регулирования, надо определиться с главным вопросом: относятся ли обсуждаемые измерения в рамках программ ПК к гос. регулированию? Мы знаем два документа, регламентирующие проведение производственного контроля: в ФЗ-52, СП 1.1.1058-01. В них нет обязательных требований к измерениям.
Назовите документ, который "относит" эти измерения к сфере гос. регулирования?
Последнее редактирование:
Татьяна Ивановна, так ведь я же в своём последнем сообщении как раз написал, что не обязательно измерения при ПК относятся к сфере госрегулирования. Так что, запрашиваемого Вами документа, естественно, не существует.
И нет в 102-ФЗ измерений при ПК. Точно также, как нет и измерений и при СОУТ.
В 102-ФЗ критерием отнесения измерений к сфере госрегулирования является не ФОРМА выполнения измерений (ПК или СОУТ), а СУТЬ этих измерений. И вот если по своей сути измерения при ПК являются измерениями по обеспечению безопасных условий труда (а среди измерений при ПК таковые имеются - как минимум, измерения на рабочих местах), то измерения эти при ПК - измерения сферы госрегулирования.
И нет в 102-ФЗ измерений при ПК. Точно также, как нет и измерений и при СОУТ.
В 102-ФЗ критерием отнесения измерений к сфере госрегулирования является не ФОРМА выполнения измерений (ПК или СОУТ), а СУТЬ этих измерений. И вот если по своей сути измерения при ПК являются измерениями по обеспечению безопасных условий труда (а среди измерений при ПК таковые имеются - как минимум, измерения на рабочих местах), то измерения эти при ПК - измерения сферы госрегулирования.
Последнее редактирование:
Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 ФЗ-102 (" обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности ") в пределах их компетенции разработали и утвердили перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.
Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, это - контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий (см. статью 32 ФЗ-52). И в этой статье дальше, в этом же предложении расшифровывается где именно (в каких процессах) осуществляется такой контроль: "в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также условиями труда осуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целях обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания таких продукции, работ и услуг". Суть ПК - контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий.
И Федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор осуществляют органы и учреждения, представляющие собой единую государственную централизованную систему. Это Роспотребнадзор.
Роспотребнадзор 12 мая 2012 Указом Президента выведен из подчинения Минздрава.
Может быть поэтому, перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования "по ведомству" найти не удается... Такого приказа (как для ОТ приказ № 1034н) у Роспотребнадзора нет.
Слух о том, что Минтруд делает попытки притянуть к охране труда измерения в ПК потому и всполошил, что если это произойдет, измерения в ПК станут сферой гос.юрегулирования. И тогда в обязательном порядке должны будут "выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку".
Ведомственное регулирование в части определения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установления к ним обязательных метрологических требований должно быть отменено.
Утверждение Правительством Российской Федерации перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений взамен перечней измерений, устанавливаемых федеральными органами исполнительной власти, позволит установить систему единых и четких требований, направленных на формирование единого подхода при формировании требований к измерениям, исключить трудности при проведении федерального государственного метрологического надзора, но... вопрос о количестве и качестве аттестованных методик измерений встанет в полный рост, коллеги.
Низкий поклон моему давнему товарищу, который только что прислал сообщение (читаете курсив ниже, коллеги)
МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Госдума приняла в третьем чтении закон, наделяющий правительство РФ полномочиями в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Документ инициирован кабинетом министров РФ.
Закон в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины" предусматривает исключение ведомственного регулирования в части определения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установления к ним обязательных метрологических требований - эти полномочия передаются правительству РФ.
Одновременно признается утратившим силу положение о необходимости ведения Госстандартом единого перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. С учетом особенностей деятельности федеральных органов исполнительной власти в сферах обороны и безопасности государства, в области использования атомной энергии, а также в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, сохраняется ведомственное регулирование в области обеспечения единства измерений в этих сферах.
Принятие закона повысит эффективность госрегулирования в обеспечении единства измерений, позволит исключить ведомственное регулирование в вопросах установления обязательных метрологических требований, а также позволит повысить уровень унификации требований к измерениям и гармонизации их с международными требованиями, считают в правительстве.
Закон вступит в силу с 1 января 2021 года.
Проект новых Перечней измерений есть, ждут внесения изменений в ФЗ-102,
В том перечне, коллеги есть разделы (перечисляю все подряд, без исключений):
1 Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения
2 Измерения при осуществлении ветеринарной деятельности
3 Измерения при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды
4 Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
5 Измерения при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров
6 Измерения при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов
7 Измерения при оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования
8 Измерения при осуществлении геодезической и картографической деятельности
9 Измерения при осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды
10 Измерения при проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля
11 Измерения при проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса
12 Измерения при обеспечении безопасности дорожного движения
PS. Кому интересно посмотреть сам проект, пишите, вышлю.
Утверждение Правительством Российской Федерации перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений взамен перечней измерений, устанавливаемых федеральными органами исполнительной власти, позволит установить систему единых и четких требований, направленных на формирование единого подхода при формировании требований к измерениям, исключить трудности при проведении федерального государственного метрологического надзора, но... вопрос о количестве и качестве аттестованных методик измерений встанет в полный рост, коллеги.
Низкий поклон моему давнему товарищу, который только что прислал сообщение (читаете курсив ниже, коллеги)
МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Госдума приняла в третьем чтении закон, наделяющий правительство РФ полномочиями в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Документ инициирован кабинетом министров РФ.
Закон в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины" предусматривает исключение ведомственного регулирования в части определения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установления к ним обязательных метрологических требований - эти полномочия передаются правительству РФ.
Одновременно признается утратившим силу положение о необходимости ведения Госстандартом единого перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. С учетом особенностей деятельности федеральных органов исполнительной власти в сферах обороны и безопасности государства, в области использования атомной энергии, а также в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, сохраняется ведомственное регулирование в области обеспечения единства измерений в этих сферах.
Принятие закона повысит эффективность госрегулирования в обеспечении единства измерений, позволит исключить ведомственное регулирование в вопросах установления обязательных метрологических требований, а также позволит повысить уровень унификации требований к измерениям и гармонизации их с международными требованиями, считают в правительстве.
Закон вступит в силу с 1 января 2021 года.
Проект новых Перечней измерений есть, ждут внесения изменений в ФЗ-102,
В том перечне, коллеги есть разделы (перечисляю все подряд, без исключений):
1 Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения
2 Измерения при осуществлении ветеринарной деятельности
3 Измерения при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды
4 Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
5 Измерения при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров
6 Измерения при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов
7 Измерения при оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования
8 Измерения при осуществлении геодезической и картографической деятельности
9 Измерения при осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды
10 Измерения при проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля
11 Измерения при проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса
12 Измерения при обеспечении безопасности дорожного движения
PS. Кому интересно посмотреть сам проект, пишите, вышлю.
Обращение к админам. Может быть сообщения по вопросу "Относятся ли измерения в рамках ПК к гос. регулированию?" вынесите в отдельную тему? Назвать можно "Гос. регулирование", например. Имея ввиду, что продолжение темы возможно и после Нового года.