Медосмотр при поступлении на работу, если установлен 2 класс по СОУТ.

  • Автор темы Автор темы Олег63
  • Дата начала Дата начала
Истина в норме закона. Я ведь не просто так написал, читайте ст.213!
Статья 213 - уточнение "для некоторых категорий", она так и называется. Основные обязанности указаны в статье 212. И именно там есть про "противопоказания", которые перечислены в 302н. Там же и про психиатрию.

Приложение 3 "Общий порядок..." Приказа 302н в пункте 1, помимо набившей всем оскомину тарабарщины про условия труда, содержит прямое указание на то, что МО проводятся еще и в "целях охраны здоровья населения и предупреждения возникновения и распространения заболеваний".
 
Статья 213 - уточнение "для некоторых категорий", она так и называется. Основные обязанности указаны в статье 212. И именно там есть про "противопоказания", которые перечислены в 302н. Там же и про психиатрию.

Приложение 3 "Общий порядок..." Приказа 302н в пункте 1, помимо набившей всем оскомину тарабарщины про условия труда, содержит прямое указание на то, что МО проводятся еще и в "целях охраны здоровья населения и предупреждения возникновения и распространения заболеваний".
Спасибо, за приведённые доводы:
У вас в организациях (занимающихся СОУТ) есть , к примеру, администратор или бухгалтер со вторым классом, с компом до 50%, и приходит новый человек на это рабочее место.
Я понял так
Scar- не отправит на предварительный МО
EUGEN-отправит на предварительный МО
 
Резюме
Если КУТ = 1 или 2 и РМ не подпадает под Приложение № 2 Приказа 302н, то никаких МО (ст. 213 ТК РФ и ст. 21 Конституции РФ "Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам").

Но если хочется, то исходя из нормы ст. 212 ТК РФ:
"в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и "среднего заработка" на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований"​
получаете у граждан/работников заявления типа:
"Прошу провести предварительный/периодический медицинский осмотр в соответствии с п. 3.2.2.4 Приложения № 1 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 № 302н."​
и отправляете их на МО.
 
Последнее редактирование:
Павел, тут есть нюанс: мы можем отказаться от прививок, например. Закон не обязывает. С другой стороны, рбтд обязан организовать в ряде случаев вакцинацию. Отказавшихся просто не допускают к работе. Если работник и дальше отказывается, его просто увольняют по соответствующей чтатье ТК РФ.
 
Поэтому рбтд может в своей суот прописать необходимость проведения для всех работников со по тем или иным факторам. В таком случае работники обязаны будут пройти мо.
 
Я вот думаю, может быть запрос сделать в РПН, ГИТ, МТ- именно, как трактуют они данную ситуацию. Куда не обратись-вся страна делает по разному со 2 классом (без компа и до 50%), без привязки к п.2 302. ИМЕННО ПРИ ПРИЁМЕ (предварительный МО) НА РАБОТУ. Таких офисников у нас в стране наберётся очень много. Ведь никто не отказывается провести, если нужно. Нужно-проведём, не нужно-значит не будем проводить. Куда не ткнись у нас везде -недоделанность, недосказанность, неопределенность.
 
Вся проблема в том, что криво написан 302н. Планировалось п.3.2.2.4 убрать совсем, чтоб решить этот вопрос, но воз и ныне там. Что касается общего подхода, то тут сложнее, так как одни читают указанное мною примечание к Приложению 1, другие его игнорируют. В частности, Минтруд игнорирует это примечание, ссылаясь на СанПин по ПЭВМ, обязывающий проводить МО для пользователей компов. Но контроль за соблюдением СанПиН - работа РПН, который говорит, что МО для пользователей пэвм при КУТ 2 не нужен. Такие дела)
 
Вся проблема в том, что криво написан 302н. Планировалось п.3.2.2.4 убрать совсем, чтоб решить этот вопрос, но воз и ныне там. Что касается общего подхода, то тут сложнее, так как одни читают указанное мною примечание к Приложению 1, другие его игнорируют. В частности, Минтруд игнорирует это примечание, ссылаясь на СанПин по ПЭВМ, обязывающий проводить МО для пользователей компов. Но контроль за соблюдением СанПиН - работа РПН, который говорит, что МО для пользователей пэвм при КУТ 2 не нужен. Такие дела)
 
Написал во все три проконсультировать по данному вопросу -РПН, ГИТ, МТ .
Понятно, что по п.3.2.2.4 само наличие работ более 50% на р.м. трактует медосмотр, в отличие от других пунктов-где должно быть превышение санитарно-гигиенических норм.
Спасибо.
P.S.Информация к размышлению http://dimarkprof.ru/p-3-2-2-4-prilozheniye-1
 
...Понятно, что по п.3.2.2.4 само наличие работ более 50% на р.м. трактует медосмотр, в отличие от других пунктов-где должно быть превышение санитарно-гигиенических норм...
Не так. Совсем.
Примечание 2 к Приложению 1 не предусматривает селекции факторов - оно относится ко всем факторам, в том числе и к ЭМП широкополосного спектра частот от ПЭВМ. Медосмотр по п. 3.2.2.4 обязателен ТОЛЬКО в случае установления вредных и опасных классов условий труда по этому параметру, что в рамках существующего правового поля невозможно в принципе (производственный контроль не устанавливает вредные и/или опасные классы условий труда). Много раз об этом говорили. Разумеется, если работодатель страстно желает направить работника на м/о по п. 3.2.2.4 - не вопрос, пусть направляет, это его право. Но - НЕ обязанность. Ни разу.
Есть и ещё один нюанс. Внимательно читаем текст п. 3.2.2.4: "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени". То есть - ИЛИ считывание, ИЛИ ввод, ИЛИ диалог не менее 50%. Но это так, к слову.
И ещё пару мыслей добавлю.
СанПиН 3359-16 (документ, являющийся НПА, и поэтому обязательный для исполнения) не содержит указаний на необходимость медосмотра работников, профессионально занятых с ПЭВМ. Требования к медосмотру данных лиц содержит только СанПиН 1340-03, конкретно - пункт 13.1: "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке". Здесь - три замечания.
Во-первых, СанПиН 1340-03 - документ, НЕ являющийся НПА, и посему обязательный для исполнения только в случае, если работодатель, будучи неграмотным в правовых вопросах, включил контроль его требований в свои ЛНА (программу производственного контроля, например). Вопрос - зачем?
Во-вторых, дополнение в скобках в тексте пункта, с точки зрения русского языка, представляет собой расшифровку (определение) речевого оборота "лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени", вследствие чего пассаж про эти 50% относится только и исключительно к людям, "профессионально связанным с эксплуатацией" этих самых ПЭВМ. То есть - к работникам, у которых либо в должностной инструкции, либо в профессиональных обязанностях, либо в трудовом договоре прямо сказано, что работа по данной профессии/должности ПРЕДПОЛАГАЕТ использование ПЭВМ. Честно - могу представить в этом качестве только работников по профессии "Оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин" (см. ОК-016-94). Может, ошибаюсь, конечно, но в любом случае - сложно предположить, что, например, в должностной инструкции главного бухгалтера будет чётко указано, что "руководство ведением бухгалтерского учета и составлением отчетности на предприятии" должно осуществляться им всенепременнейше - "с использованием ПЭВМ". По крайней мере, мне таких инструкций ни разу не попадалось.
В-третьих, читаем текст пункта внимательно: "должны проходить... медосмотры... в установленном порядке". Установленный порядок - это как раз Приказ №302н, конкретно - той самый п. 3.2.2.4 Приложения №1. И, естественно, Примечание 2 к означенному приложению. Каковое примечание, как уже говорилось выше, не предусматривает селекции факторов...
Можно также и статью 212 ТК РФ почитать - про то, что работодатель обязан "в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров". Трудовое законодательство применительно к данному случаю - это собственно ТК РФ, Приказ №302н и "иные НПА", то есть - СанПиН 3359-16. Но никак - не СанПиН 1340-03...
 
Последнее редактирование:
Не так. Совсем.
Примечание 2 к Приложению 1 не предусматривает селекции факторов - оно относится ко всем факторам, в том числе и к ЭМП широкополосного спектра частот от ПЭВМ. Медосмотр по п. 3.2.2.4 обязателен ТОЛЬКО в случае установления вредных и опасных классов условий труда по этому параметру, что в рамках существующего правового поля невозможно в принципе (производственный контроль не устанавливает вредные и/или опасные классы условий труда). Много раз об этом говорили. Разумеется, если работодатель страстно желает направить работника на м/о по п. 3.2.2.4 - не вопрос, пусть направляет, это его право. Но - НЕ обязанность. Ни разу.
Есть и ещё один нюанс. Внимательно читаем текст п. 3.2.2.4: "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени". То есть - ИЛИ считывание, ИЛИ ввод, ИЛИ диалог не менее 50%. Но это так, к слову.
И ещё пару мыслей добавлю.
СанПиН 3359-16 (документ, являющийся НПА, и поэтому обязательный для исполнения) не содержит указаний на необходимость медосмотра работников, профессионально занятых с ПЭВМ. Требования к медосмотру данных лиц содержит только СанПиН 1340-03, конкретно - пункт 13.1: "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке". Здесь - три замечания.
Во-первых, СанПиН 1340-03 - документ, НЕ являющийся НПА, и посему обязательный для исполнения только в случае, если работодатель, будучи неграмотным в правовых вопросах, включил контроль его требований в свои ЛНА (программу производственного контроля, например). Вопрос - зачем?
Во-вторых, дополнение в скобках в тексте пункта, с точки зрения русского языка, представляет собой расшифровку (определение) речевого оборота "лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени", вследствие чего пассаж про эти 50% относится только и исключительно к людям, "профессионально связанным с эксплуатацией" этих самых ПЭВМ. То есть - к работникам, у которых либо в должностной инструкции, либо в профессиональных обязанностях, либо в трудовом договоре прямо сказано, что работа по данной профессии/должности ПРЕДПОЛАГАЕТ использование ПЭВМ. Честно - могу представить в этом качестве только работников по профессии "Оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин" (см. ОК-016-94). Может, ошибаюсь, конечно, но в любом случае - сложно предположить, что, например, в должностной инструкции главного бухгалтера будет чётко указано, что "руководство ведением бухгалтерского учета и составлением отчетности на предприятии" должно осуществляться им всенепременнейше - "с использованием ПЭВМ". По крайней мере, мне таких инструкций ни разу не попадалось.
В-третьих, читаем текст пункта внимательно: "должны проходить... медосмотры... в установленном порядке". Установленный порядок - это как раз Приказ №302н, конкретно - той самый п. 3.2.2.4 Приложения №1. И, естественно, Примечание 2 к означенному приложению. Каковое примечание, как уже говорилось выше, не предусматривает селекции факторов...
Можно также и статью 212 ТК РФ почитать - про то, что работодатель обязан "в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров". Трудовое законодательство применительно к данному случаю - это собственно ТК РФ, Приказ №302н и "иные НПА", то есть - СанПиН 3359-16. Но никак - не СанПиН 1340-03...
Спасибо большое,
Для себя (правьте, если что то не так) и
несколько вопросов (извините, если они для вас покажутся очень простыми)
1.Медосмотр по п. 3.2.2.4 Приложения №1, в принципе, невозможен (юридически)- так как должны быть установлен В или О КУТ,(больше или меньше 50% - не имеет значение), но по методике СОУТ оценить этот фактор рамках существующего правового поля нельзя. Производственный контроль -провести можно, но привязать к СОУТ нельзя. Значит РБТД, имеет полное право не направлять на медосмотр при работе по считыванию, вводу информации, работе в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени.
2.Если при ПК выявлены превышения излучений ЭМП широкополосного спектра частот- может ли давать рекомендации организация (ООО), проводящая ПК по снижению превышений или это закреплено только РПН и ФГБУЗ?
3.Объясните, пожалуйста по НПА, почему 1340 не является НПА, как разобраться в СанПиНах какой НПА, какой -нет? Является ли 1340 НПА для РПН?
4.Проходят ли в вашей организации ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ медосмотр сотрудники, если поступают на рабочее место КУТ 2 и без привязки к 2 прил.302 приказа. (если -да, то по каким специалистам и почему).
Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Добрый день, пришёл сегодня 1 мая ответ от РПН! От ГИТ чуть раньше. РПН и ГИТ (местные), на вопрос о необходимости прохождения ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО медосмотра при условии, что класс УТ-2, диалог с ПВЭМ менее 50% или его отсутствие, и профессия не относится к 2 пр.302. Не знаю, могу ли я (не нарушая законов) приложить весь документ-согласую РПН и ГИТ (ответ был на физлицо), если можно, то выложу весь документ. Здесь самый конец двух ответов 1-2 стр - итог.

РПН:

1588325557627.png



ГИТ:
1588325686964.png



Спасибо всем за ответы, если позволите, можно я задам 2 вопроса .
1. Учет флюорографии- проводите ли Вы в своих организациях и направляете ли на ежегодное прохождение ИЛИ это в обязанности РБТД не входит?(так то сотрудник со 2 классом и без компа (или менее 50%) может быть устроен вообще без медосмотра.) А как профилактика туберкулёза-или это не отслеживается вообще.?
2.Поясните, пож-та по НПА, когда СанПин(и не только СанПин) НПА, когда нет.
Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Вкратце - СанПиН, СП, ГН, СН имеют статус НПА в течение 10 лет с даты утверждения, с возможным его продлением не более чем на 5 лет в том же порядке, что и для вновь издаваемого документа. Последние две или четыре цифры после дефиса в обозначении номера НПА - год принятия. СанПиН 1340-03 был утверждён в 2003 г., и по истечении 10 лет не был продлён в установленном порядке (там какие-то письма РПН только выходили). То есть сейчас он действует, но НПА не является, и будет обязателен для работодателя только в случае, если тот включил упоминание о нём в свои ЛНА (ибо - ст. 5 ТК).
Читайте Пост. Прав-ва РФ NN1009, 554, 1160.
Как за комп сяду, более подробно отвечу. Много раз уже об этом говорил.
А пока - вкратце:
1. СанПиН 1340-03 - не НПА
2. У вас нет обязанности направлять работников на предварительный м/о по п. 3.2.2.4, поскольку в существующем правовом поле, с учётом прим. 2 к прил. 1 к приказу 302н, нет ни малейших вариантов установить "вредность" по ЭМП от ПЭВМ. Нет, если хотите - пожалуйста. Но - зачем?
3. Не обращайте внимания ни на один документ, не являющийся НПА.
 
Господи, какой бред...
Вы и до сих пор верите ПИСЬМАМ, а не НПА?
Ну, ок...
Спасибо.
Вы четко юридически все расписали ранее, и что технически установить КУТ невозможно, а значит и на медосмотр более или менее 50% работы в режиме диалога направить невозможно.
Спасибо , огромное за информацию по НПА, совсем позабылось.
Мой вопрос, пожалуйста, - РБТД принимает на работу человека (кут-2,не 2 пр.302 приказа) , несёт ли он ответственность за не прохождение работником флюорографии? Медкабинета на предприятии нет. Должен ли РБТД, контролировать прохождение флюорографии (по закону)?
Ещё раз, большое спасибо.
 
Последнее редактирование:
Добрый день, пришёл сегодня 1 мая ответ от РПН! От ГИТ чуть раньше. РПН и ГИТ (местные), на вопрос о необходимости прохождения ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО медосмотра при условии, что класс УТ-2, диалог с ПВЭМ менее 50% или его отсутствие, и профессия не относится к 2 пр.302. Не знаю, могу ли я (не нарушая законов) приложить весь документ-согласую РПН и ГИТ (ответ был на физлицо), если можно, то выложу весь документ. Здесь самый конец двух ответов 1-2 стр - итог.

РПН:

Посмотреть вложение 953


ГИТ:
Посмотреть вложение 954


Спасибо всем за ответы, если позволите, можно я задам 2 вопроса .
1. Учет флюорографии- проводите ли Вы в своих организациях и направляете ли на ежегодное прохождение ИЛИ это в обязанности РБТД не входит?(так то сотрудник со 2 классом и без компа (или менее 50%) может быть устроен вообще без медосмотра.) А как профилактика туберкулёза-или это не отслеживается вообще.?
2.Поясните, пож-та по НПА, когда СанПин(и не только СанПин) НПА, когда нет.
Спасибо.
Киньте пожалуйста сканы мне в ЛС, я их выложу в библиотеку.
 
Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста- РБТД принимает на работу человека (кут-2,не 2 пр.302 приказа) , несёт ли он ответственность за не прохождение работником флюорографии? Медкабинета на предприятии нет. Должен ли РБТД, контролировать прохождение флюорографии (по закону) (вести журнал прохождения на сотрудников флюорографии и тд.)? Или прохождение флюорографии-это чисто гражданская ответственность самого гражданина. Получается, что человека без предварительного медосмотра принять можно-значит он может (если не болеет) не посещать медучреждения длительное время и контроля за прохождением флюорографии фактически нет. РБТД обязан контролировать это или нет?
Спасибо.
 
Назад
Сверху