Верификация методик Минтруда по тяжести и напряженности

[Анатолий Афанасьев]

Да, кстати, а можно ли калибровку проводить в том диапазоне измерений, который выходит за рамки диапазона, указанного в описании типа?

Можно. Документов, запрещающих это нет. В связи с этим хочу рассказать один поучительный факт из моего опыта.
В ИЦ, которым я руководил, был прибор П3-41. Это прибор с диапазоном частот до 40 ГГц. Так вот: я договорился с ВНИИФТРИ, чтобы мне калибровали конкретно мой экземпляр этого прибора до частоты 75 ГГц.
Прибора П3-42 тогда еще не было. И это дало мне полное право писать в своих рекламах, что мы единственная лаборатория (центр), которая выполняет измерения в СВЧ диапазоне до 75 ГГц и, соответственно, единственная, которая может проводить аттестацию рабочих мест в медицинских учреждениях, где работаю установки т.н. "КВЧ-терапии". Это также позволяло "отсеивать" нежелательных конкурентов при участии в тендерах для медицинских учреждений.

 

[Mersedes]

немного не так. На диапазоны, указанные в 1034н нужно поверять только в том случае, если это СИ вы будете использовать в данных диапазонах при измерениях, относящихся к сфере госрегулирования. Если выполняются измерения, не относящиеся к сфере госрегулирования, то и в диапазонах, указанных в 1034н, можно выполнять измерения приборами с калибровкой (без поверки).

Добрый день, Уважаемый Анатолий и форумчане!
Подскажите по верификации электрических и магнитных полей а именно напряженность магнитного поля (50Гц) 1.6-208000 А/м ТПМ-250 прибор и напряженность электростатического поля (2-1000) кв/м ИПЭП-1
1) Стоит ли перекрывать весь диапазон при внедрении методик МИ ПЭМ50.ИНТ-08.01-2018 и МИ ЭП.ИНТ-10.01-2018 или можно только тот диапазон который есть у П3-90 например?
2) Смысл покупки приборов под данные методики приборов ИПЭП-1 и ТПМ-250 ? Чтобы внедрить и валялись .Ибо такие диапазоны в рамках СОУТ никогда встречаться не будут а если и будут то один раз в 10 лет.

Заранее спасибо большое

 

[Анатолий Афанасьев]

А зачем вообще придерживаться диапазонов из 1034н, если не работать в сфере госрегулирования?

Придерживаться, естественно, не обязательно. Нужно попросту помнить об этом приказе, чтобы нечаянно не вляпаться в нарушение Законодательства РФ.

 

[Анатолий Афанасьев]

В таком варианте придется платить два раза - за калибровку и поверку .

Опять-таки, не совсем так. Есть документ Росстандарта (о нем я уже как-то писал, если нужно -могу найти), который позволяет учитывать результаты калибровки при оформлении свидетельства о поверке. Ведь, что такое "калибровка" по сути? Это составление таблицы соответствия реальных измеренных СИ значений с эталонными. Фактически это также делается и при поверке. Только при калибровке владельцу СИ выдается сама таблица отклонений от эталона, а при поверке еще выдается гербовый документ (свидетельство), о том, что отклонения измеренных этим прибором значений отличаются от эталонных значений не более допустимой в Описании типа погрешности измерения. Т.е фактически поверка по трудоемкости отличается от калибровки только тем, что дополнительно выдается "свидетельство" ,

 

[avsha]

Опять-таки, не совсем так.

Тут вопрос скорее будет с поверяющей организацией, ей выгоднее сделать два документа и получить больше денег

 

[Анатолий Афанасьев]

Будучи аккредитованными в РА мы обязаны соблюдать критерии РА, которые как обязывают нас применять РМГ 29-2013? Если обязывают, можно попросить Вас на пальцах объяснить суть калибровки (по терминологии РМГ 29-2013) и поверки?

Что такое поверка и что такое калибровка написано также и в Законе "Об обеспечении измерений". Чем они отличаются я уже немного пояснил в своем предудущем сообщении.
Если еще раз на пальцах, то:
-при калибровке выдается документ (сертификат калибровки), где указаны конкретные значения отклонения показаний СИ от эталонных значений. Важно, что калибровку соответствия отклонений от эталонных можно провести и вне диапазонов СИ, установленных в его описании типа. Нужно только два фактора: - чтобы само СИ могло работать в этих расширенных диапазонах, и чтобы у поверяющей (калибрующей) организации были необходимые эталоны в требуемом диапазоне значений. .
- при поверке же выдается иной документ (свидетельстов о поверке) которое констатирует другой факт - констатирует, что погрешность измерения СИ (отклонение измеренных значений от эталона) не превышает тех значений, которые указаны в Описании типа СИ.
Еще отличие калибровки от поверки.
В соответствии с сертификатом калибровки СИ может иметь отклонения истинных значений от эталона, превышающие установленные в Описании типа. Другими словами - калибровка - это попросту установленный и задокументированных факт истинных возможностей СИ.
А вот свидетельство о калибровке выдается только тогда, когда отклонение измеренных СИ значений от эталона не превышают установленных в Описании типа.

 

[Анатолий Афанасьев]

Просто тогда получается, что можно поверить СИ в одном диапазане (узком), а откалибровать на все остальное, нужное по 1034н?
И это можно вписать в ОА?

И окалибровать можно, и в ОА вписать можно. Ведь нигде в требованиях РА не сказано, что ИЛ должна пользоваться только поверенными приборами. Посмотрите форму сведений о СИ в Критериях аккредитации приказа 326. Там четко написано в соответствующей графе :
- "Свидетельство о поверке СИ или сертификат о калибровке СИ "

 

[Анатолий Афанасьев]

Добрый день, Уважаемый Анатолий и форумчане!
Подскажите по верификации электрических и магнитных полей а именно напряженность магнитного поля (50Гц) 1.6-208000 А/м ТПМ-250 прибор и напряженность электростатического поля (2-1000) кв/м ИПЭП-1
1) Стоит ли перекрывать весь диапазон при внедрении методик МИ ПЭМ50.ИНТ-08.01-2018 и МИ ЭП.ИНТ-10.01-2018 или можно только тот диапазон который есть у П3-90 например?
2) Смысл покупки приборов под данные методики приборов ИПЭП-1 и ТПМ-250 ? Чтобы внедрить и валялись .Ибо такие диапазоны в рамках СОУТ никогда встречаться не будут а если и будут то один раз в 10 лет.

Заранее спасибо большое

Если речь идет обо мне, то, прошу прощения, я не хотел бы отвечать на этот вопрос в данной теме. Это будет уже явный оффтоп: данная тема посвящена другому

 

[Mersedes]

Если речь идет обо мне, то, прошу прощения, я не хотел бы отвечать на этот вопрос в данной теме. Это будет уже явный оффтоп: данная тема посвящена другому

Прошу прощения. Сейчас тогда создам новую тему и там поинтересуюсь. Заранее ещё раз извиняюсь

 

[Scar]

Сейчас тогда создам новую тему и там поинтересуюсь. Заранее ещё раз извиняюсь

Созданную Вами тему убрал, а Ваш вопрос перенес туда, где ведется обсуждение внедрения методик.

 

[Mersedes]

Созданную Вами тему убрал, а Ваш вопрос перенес туда, где ведется обсуждение внедрения методик.

Спасибо большое...
С уважением Вячеслав

 

[aquaIg1981]

Уважаемые, кто всё-таки расширился или подтвердился на Методику Клинскую по тяжести. Динамометры какие всё-таки купили???? Часть областей я увидел что там люди не заморачивались и с ДС-200 спокойно прошли ПК и эту Методику им утвердили.

 

[Иван Сергеевич]

Уважаемые, кто всё-таки расширился или подтвердился на Методику Клинскую по тяжести. Динамометры какие всё-таки купили???? Часть областей я увидел что там люди не заморачивались и с ДС-200 спокойно прошли ПК и эту Методику им утвердили.

В прошлом году, при ПК, расширялись на ТиН по клинским методикам. Динамометры покупали:
1. Динамометр общего назначения ДПУ-2-2
2. Динамометр общего назначения ДПУ-0,1-2
3. Динамометр пружинный ДПУ-0.2-2 5030

 

[aquaIg1981]

В прошлом году, при ПК, расширялись на ТиН по клинским методикам. Динамометры покупали:
1. Динамометр общего назначения ДПУ-2-2
2. Динамометр общего назначения ДПУ-0,1-2
3. Динамометр пружинный ДПУ-0.2-2 5030

Два вопроса:
1) В какую сумму уложились?
2) Приборы для мебели т.е. не пользуетесь в реалии???У нас ДС-200 лежит от поверки до поверки, его в протоколах даже не пишем.

 

[Иван Сергеевич]

Два вопроса:
1) В какую сумму уложились?
2) Приборы для мебели т.е. не пользуетесь в реалии???У нас ДС-200 лежит от поверки до поверки, его в протоколах даже не пишем.

По цене не скажу, но покупали новые. Да, приборы больше для "галочки". Для реальных замеров есть более удобные динамометры, которыми и пользуемся.
P.s. Ещё с весами, если их подбирать под требования клинских методик, тоже весело будет.

 

[aquaIg1981]

По цене не скажу, но покупали новые. Да, приборы больше для "галочки". Для реальных замеров есть более удобные динамометры, которыми и пользуемся.
P.s. Ещё с весами, если их подбирать под требования клинских методик, тоже весело будет.

Неужели кто-то с динамометром ходит и что-то измеряет??? За 300-500 р. за рабочее место (+шум, вибрация, пыль, ВРЗ, карта СОУТ) ....
117 тысяч три этих Динамометра- это же бред!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[aquaIg1981]

Неужели кто-то с динамометром ходит и что-то измеряет??? За 300-500 р. за рабочее место (+шум, вибрация, пыль, ВРЗ, карта СОУТ) ....

Ещё скажите, вы РЭшки на весы и динамометры в ОА включили в тоге???

 

[Самарчанка]

Неужели кто-то с динамометром ходит и что-то измеряет???

Так ведь методика позволяет не ходить с динамометром. Когда можно (а можно почти всегда), не ходим...

 

[Заведующая]

Уважаемые, кто всё-таки расширился или подтвердился на Методику Клинскую по тяжести. Динамометры какие всё-таки купили???? Часть областей я увидел что там люди не заморачивались и с ДС-200 спокойно прошли ПК и эту Методику им утвердили.

Тут как повезет с экспертом. Кто-то и внимания не обратит, что у ДС-20 и диапазон, и точность не та, а кто-то поставит это во главу угла и не даст расширится.
Мы купили всё! (Да сих пор душит жаба). Но некоторые позиции, например, угловую меру (с паспортом) на АВИТО. Поверили потом в ЦСЭМ. Теперь лежит в сейфе, там же и два дорогущих динамометра.
А с экспертами повезло, но они ведь каждый раз меняются.

 

[Самарчанка]

Мы купили всё! (Да сих пор душит жаба).

А Вы сдавайте коллегам в аренду на время ПК, может так "отобьете" затраты... Напомню: условие заключать договоры аренды на владение и пользование на срок не менее одного года НЕ распространяется на тех, кто аккредитован до вступления в силу приказа МЭР № 707 (3. Абзац второй подпункта 24.4, абзац второй подпункта 29.5, абзац второй пункта 43 критериев аккредитации не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа)
PS. Абзац второй пункта 24.4: Право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года...