Верификация методик Минтруда по тяжести и напряженности

[Татьяна Ф]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Думаю эта тема будет актуальна для многих ИЛ. Обсуждать качество и выполнимость методик не предлагаю, предлагаю искать выходы как с ними жить.
Первая проблема - где найти СИ под эти методики?
С динамометрами и дальномерами вроде проблем нет. А вот весы, секундомер и угломер напрягают (в плане их погрешности). Поделитесь, пожалуйста, опытом или информацией где найти СИ, удовлетворяющие требованием методик.
Вторая проблема - верификация и ВЛК. Согласно методикам необходимо иметь 2 комплекта СИ. Может поарендуем друг у друга? Смысла тратиться на это вообще не вижу.

 

[EUGEN]

С арендой нынче все сложно: в случае передачи в аренду нужно вносить сведения во ФГИС каждый раз. Поправьте меня, если это не так.

 

[Татьяна Ф]

С какой целью нужно вносить сведения каждый день во ФГИС? согласно действующим НПА мы передаем сведения только об ИО. Тем более аренда нужна на 1-2 дня только для проведения верификации. Для измерений 2 комплекта не требуются

 

[EUGEN]

С ФГИС видимо да, я фигню сморозил. Но какая-то затыка с арендой есть. Вспомню - напишу.

 

[Самарчанка]

Коллеги, относительно приказа № 329 надо принять к сведению, что он включен в список документов, которые запланировано отменить. Также как и № 326, впрочем...
Т.е. порядок и состав сведений, обязательных к передаче во ФГИС изменится. Не завтра, но в недалекой перспективе.

Может поарендуем друг у друга? Смысла тратиться на это вообще не вижу.

Разумное предложение, здорово было бы, коллега. Но, чтобы это сделать нужно точно знать, чем обмениваться будем. Если Вы разобрались со списком необходимых и подходящих СИ (не все из того, что используют лаборатории сейчас, проходят по погрешностям), покажите здесь примерный список. Тогда можно будет не просто выразить пожелание, намерение, но и к реальным действиям перейти.

 

[Татьяна Ф]

С ФГИС видимо да, я фигню сморозил. Но какая-то затыка с арендой есть. Вспомню - напишу.

Нельзя чтобы в один и тот же день проводили этим прибором измерения разные лаборатории. Это отслеживается в ФГИС АКОТ. А так проблем нет, главное в договоре аренды прописать временное владение и пользование и предъявлять эти приборы при ПК.

 

[Татьяна Ф]

Коллеги, относительно приказа № 329 надо принять к сведению, что он включен в список документов, которые запланировано отменить. Также как и № 326, впрочем...
Т.е. порядок и состав сведений, обязательных к передаче во ФГИС изменится. Не завтра, но в недалекой перспективе.
Разумное предложение, здорово было бы, коллега. Но, чтобы это сделать нужно точно знать, чем обмениваться будем. Если Вы разобрались со списком необходимых и подходящих СИ (не все из того, что используют лаборатории сейчас, проходят по погрешностям), покажите здесь примерный список. Тогда можно будет не просто выразить пожелание, намерение, но и к реальным действиям перейти.

Конечно, чуть позже выложу

 

[Татьяна Ф]

Динамометры:
АЦД/1У-0,1/1И-2 10(5)-100Н плюс АЦД/1У-1,5/1И-1 100-1500Н, цена вопроса 105 000 руб. за оба
ИЛИ
ДПУ-0,1-2 5029 5-100Н плюс ДПУ-2-2 5032 100-2000Н, цена вопроса 78 000 руб. за оба
Весы:
Крановые К100 1-100кг, около 9500 руб. плюс МК 32,2-А 0,1-32кг, около 8000 руб.
Секундомер:
Интеграл С-01, около 5000 руб.
Дальномер:
ADA Cosmo mini 40, около 6000 руб.
Угломер:
2374 INSIZE. Универсальный угломер с нониусом, около 14 000 руб.
Все цены с первичной поверкой

 

[Дмитрий_КДА]

Дальномер:
ADA Cosmo mini 40, около 6000 руб.
Действительно данные дальномеры подходят под методику ТТП. Однако, в случае если Вы внедрять будете методики Клина иные то там в требованиях к ВО указаны - дальномер- LEICA D2 (или дальномер не уступающий по метрологическим характеристикам). ADA Cosmo mini 40 уступает по метрологическим характеристикам LEICA D2. Таким образом, дополнительно покупать дальномеры для использования как ВО LEICA D2 и использовать ADA Cosmo mini 40 как СИ не логично. Дешевле иметь в парке приборов LEICA D2 которые будут использоваться как Си и как ВО.

 

[Дмитрий_КДА]

Динамометры:
АЦД/1У-0,1/1И-2 10(5)-100Н плюс АЦД/1У-1,5/1И-1 100-1500Н, цена вопроса 105 000 руб. за оба
ИЛИ
ДПУ-0,1-2 5029 5-100Н плюс ДПУ-2-2 5032 100-2000Н, цена вопроса 78 000 руб. за оба
Весы:
Крановые К100 1-100кг, около 9500 руб. плюс МК 32,2-А 0,1-32кг, около 8000 руб.
Секундомер:
Интеграл С-01, около 5000 руб.
Дальномер:
ADA Cosmo mini 40, около 6000 руб.
Угломер:
2374 INSIZE. Универсальный угломер с нониусом, около 14 000 руб.
Все цены с первичной поверкой

Можно увидеть РЭ на данное СИ - 2374 INSIZE ? были бы очень благодарны.

 

[Татьяна Ф]

Дальномер:
ADA Cosmo mini 40, около 6000 руб.
Действительно данные дальномеры подходят под методику ТТП. Однако, в случае если Вы внедрять будете методики Клина иные то там в требованиях к ВО указаны - дальномер- LEICA D2 (или дальномер не уступающий по метрологическим характеристикам). ADA Cosmo mini 40 уступает по метрологическим характеристикам LEICA D2. Таким образом, дополнительно покупать дальномеры для использования как ВО LEICA D2 и использовать ADA Cosmo mini 40 как СИ не логично. Дешевле иметь в парке приборов LEICA D2 которые будут использоваться как Си и как ВО.

Указала наиболее дешевый вариант, вдруг у кого он есть. Взяла бы в аренду. Или любой другой. У меня в наличии LEICA 310 уже есть. Нужен второй для верификации методики по тяжести.
Насчет других методик сомневаюсь, буду ли внедрять. Склоняюсь в сторону руководств по эксплуатации

 

[Татьяна Ф]

Можно увидеть РЭ на данное СИ - 2374 INSIZE ? были бы очень благодарны.

Нашла только это

Паспорт угломер с нониусом 0-320 | Контент-платформа Pandia.ru

pandia.ru

Угломер универсальный оптический. Паспорт | PRO-TechInfo

Содержание1 Назначение.2 Технические характеристики.3 Условия эксплуатации.4 Комплектность.5 Устройство и принцип работы.6 Подготовка индикатора к работе.7 Порядок работы и техническое обслуживание.8 Правила хранения.9 Методы и средства поверки.10 Сведения о консервации.11 Гарантийные...

pro-techinfo.ru

 

[Дмитрий_КДА]

Указала наиболее дешевый вариант, вдруг у кого он есть. Взяла бы в аренду. Или любой другой. У меня в наличии LEICA 310 уже есть. Нужен второй для верификации методики по тяжести.
Насчет других методик сомневаюсь, буду ли внедрять. Склоняюсь в сторону руководств по эксплуатации

Пока не нашел ни одной методики Клинской, которую обязательно надо бы внедрить для деятельности ИЛ и которая пригодна к применению. На данный момент думаю, что необходимо было бы внедрить методику по радиочастотке, но ее внедрить не реально.

 

[Анатолий Афанасьев]

На данный момент думаю, что необходимо было бы внедрить методику по радиочастотке, но ее внедрить не реально.

А можно уточнить: почему Вы считаете, что не реально?

 

[Дмитрий_КДА]

А можно уточнить: почему Вы считаете, что не реально?

ну например отсутствует СИ необходимое для внедрения, и не только.

 

[Paulus]

Методика прямых измерений для
44154-16 Секундомеры электронные Интеграл С-01

 

[Анатолий Афанасьев]

Методика прямых измерений для
44154-16 Секундомеры электронные Интеграл С-01

К сожалению, здесь имеется один существенный нюанс. Данная методика не может считаться законно методикой прямых измерений. В соответствии со статьей 5 102-ФЗ методика прямых измерений должна содержаться в эксплуатационной документации на СИ. А технические условия (ТУ) согласно ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы" и ГОСТ 2.102-2013 "Виды и комплектность конструкторских документов" не являются эксплуатационным документом.
ТУ - это документ, предназначенный не для эксплуатации технического средства. ТУ - это документ, предназначенный для его производства (см. таблицу 1 пункта 4.1 ГОСТ 2.102-2013)

 

[Paulus]

К сожалению, здесь имеется один существенный нюанс. Данная методика не может считаться законно методикой прямых измерений. В соответствии со статьей 5 102-ФЗ методика прямых измерений должна содержаться в эксплуатационной документации на СИ. А технические условия (ТУ) согласно ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы" и ГОСТ 2.102-2013 "Виды и комплектность конструкторских документов" не являются эксплуатационным документом.
ТУ - это документ, предназначенный не для эксплуатации технического средства. ТУ - это документ, предназначенный для его производства (см. таблицу 1 пункта 4.1 ГОСТ 2.102-2013)

Просто в описании типа (44154-16) написано:

Сведения о методиках (методах) измерений
ТУ РБ 100231303.011-2002 Секундомер электронный «Интеграл С-01». Технические условия.

 

[Анатолий Афанасьев]

Ну, если на ТУ ссылка в Описании типа, то все, пожалуй, нормально. А то, что ТУ согласно ГОСТа должно быть не эксплуатационным документом, так это не смертельно. Ведь ГОСТы у нас не обязательны для исполнения.

 

[Самарчанка]

А если эксперт "продвинутый" окажется и процитировав Приказ РА № 11, скажет, что ТУ не относится к эксплуатационным документам? Как отбиваться?