Добрый день. Коллеги как вы оцениваете тяжесть трудового процесса? Если прямыми измерениями, то по методике подразумевается целый день одно место, разбивать на интервалы, потом по формуле производить расчет с учетом неопределенности. Кто пользуется курсивом (это не является результатом измерения, с вытекающими последствиями) ? и если да, то как вы оформляете протокол?
Тяжесть трудового процесса
- Автор темы Настя
- Дата начала
Именно это и было камнем преткновения Росаккредитации. Никак не решено. Первичные записи для РА нужно делать (или сгорели, или были утрачены в результате действия непреодолимой силы о чем должен быть составлен акт перед приездом РА на ПК). Курсив там не на все показатели, но если только курсивом - то в СИ ничего не указывать. В РА это уходит.
если курсивом, то в методике в п. 1.1.4 сказано, что это не является результатом измерений, полученных по аттестованной методике измерений, а в 426 - соут проводится только по аттестованным методикам, то курсивом вообще нельзя пользоваться? эксперт же при выставлении класса 426 тж руководствуется....? я запуталась что то..
курсив - в аттестованной методике, значит можно.
А какую методику (ки) измерений вы используете?
Последнее редактирование:
Отчасти не получится.
Если вы используете методику измерений, где указано, что измерения по каким-то параметрам нужно проводить в течении всей смены, а по каким-то нет необходимости и есть методика, например, РЭ на секундомер, где время использования секундомера не зависит от смены, а зависит от заданной операции с перемножением на кол-во операций, то, думаю, возможно проводить измерения параметров тяжести по двум методикам, часть по одной и часть по другой.
Мы используем клинскую методику МИ ТТП.ИНТ-16.01-2018. Я пришел к следующему выводу: 1. Использовать только метод измерения- невозможно, так как мы не собираемся 1 рабочее место измерять целый рабочий день. 2. Использовать только метод оценки тоже невозможно, так как мы прописываем СИ в протокол, да и по-хорошему, попробуй еще доказать как ты получил цифры из технологической карты или прочих документов. А оформлять протокол без СИ я вообще не знаю есть у кого-то такая практика? Тогда и не нужно в РА отчитываться? Как я понял, выхода нет, кроме как отчасти использовать метод измерения и отчасти метод оценки. Ну логически так рассудить, к примеру, суммарная масса переносимых грузов: почему я вес грузов не могу измерить с помощью весов, а общее кол-во (объем) определить, к примеру, по накладной.
Да, кол-во это не измеряемый показатель,
отчасти думаю не получится в разрезе потенциального обоснования значений по измеряемым параметрам методики в протоколе измерений.
А как раз протокол только по оценке, без шапки ИЛ и СИ, по этой методике вполне просматривается, только передвижение в пространстве-должно быть не характерно, и стереотипные движения-не характерны, и в РА не отчитываться.
Ну или может, то, что нужно измерять и значения, в протоколе для РА, а что не нужно в другом протоколе оценки, и Заказчику выдавать 2 протокола оценки и измерений, а во ФГИС СОУТ грузить один полный протокол измерений и оценки с измерениями и оценками
Последнее редактирование:
Спасибо большое за ваше разъяснение! Нужно подумать
Работал слесарем по ремонту подвижного состава ( вагоны) в Омске. Наткнулся на Ваш форум. Хочу Вам описать мою ситуацию.
Получил профзаболевания и в процессе оформления заболевания писал возражения на санитарно - гигиеническую характеристику.
Я заметил что в протоколах соут не указана физическая динамическая нагрузка от (1 до 5 метров)
Моя работа связана с выкаткой и закатом тележки вагона массой 4800кг на расстояние 4 метра.
В Омске находится 8 аккредитованных организаций на проведение соут.
Я зашел в 3 организации для консультации по данному вопросу и спросил про этот вид работы.
То что я услышал просто шокировало меня . Мне везде сказали что это СТАТИЧЕская нагрузка.
Я так и хотел спросить вы где учились?
Произошел такой спор -
Как тогда вы будите мерить данный показатель? ( я закатываю тележку одной рукой? Двумя? Или с помощью корпуса и ног? ) и привожу им пример - 1) я удерживаю шуруповерт массой 10кг двумя руками это статическая нагрузка.
2) я одет СИЗ массой 6 кг то нагрузка на корпус и ноги в течении 11 часов.
А закатывание тележки? Я только ногами ее закатываю? Без рук? И я ведь толкаю тележку на 4 метра при помощи ног. И мои мышцы совершают динамическую работу.
ВТОРОЕ
Спрашиваю в этих организациях а что такое динамическая нагрузка?
ОТВЕТ; это когда человек что то переносит в руках .
СПРАШИВАЮ ; почему тогда показатель общего груза увеличивается при большем расстоянии? От 1 метра до 5 метров и более 5 метров.
Ответ меня убил)))
ОТВЕТ ; в Москве сами не знают что пишут и мы не может ответить на этот вопрос.
СПРАШИВАЮ ; для переноса груза вручную существует другой показатель - общая масса переносимого груза
ВЫВОД закатывание тележки это физическая динамическая нагрузка на расстояние 4 метра массой 4800 кг при помощи рук., корпуса и ног. Уважаемые господа читайте методику проведения соут более внимательно. Телеки про которые упоминается в разделе измерения статической нагрузки измеряются на ручках управления .
Получил профзаболевания и в процессе оформления заболевания писал возражения на санитарно - гигиеническую характеристику.
Я заметил что в протоколах соут не указана физическая динамическая нагрузка от (1 до 5 метров)
Моя работа связана с выкаткой и закатом тележки вагона массой 4800кг на расстояние 4 метра.
В Омске находится 8 аккредитованных организаций на проведение соут.
Я зашел в 3 организации для консультации по данному вопросу и спросил про этот вид работы.
То что я услышал просто шокировало меня . Мне везде сказали что это СТАТИЧЕская нагрузка.
Я так и хотел спросить вы где учились?
Произошел такой спор -
Как тогда вы будите мерить данный показатель? ( я закатываю тележку одной рукой? Двумя? Или с помощью корпуса и ног? ) и привожу им пример - 1) я удерживаю шуруповерт массой 10кг двумя руками это статическая нагрузка.
2) я одет СИЗ массой 6 кг то нагрузка на корпус и ноги в течении 11 часов.
А закатывание тележки? Я только ногами ее закатываю? Без рук? И я ведь толкаю тележку на 4 метра при помощи ног. И мои мышцы совершают динамическую работу.
ВТОРОЕ
Спрашиваю в этих организациях а что такое динамическая нагрузка?
ОТВЕТ; это когда человек что то переносит в руках .
СПРАШИВАЮ ; почему тогда показатель общего груза увеличивается при большем расстоянии? От 1 метра до 5 метров и более 5 метров.
Ответ меня убил)))
ОТВЕТ ; в Москве сами не знают что пишут и мы не может ответить на этот вопрос.
СПРАШИВАЮ ; для переноса груза вручную существует другой показатель - общая масса переносимого груза
ВЫВОД закатывание тележки это физическая динамическая нагрузка на расстояние 4 метра массой 4800 кг при помощи рук., корпуса и ног. Уважаемые господа читайте методику проведения соут более внимательно. Телеки про которые упоминается в разделе измерения статической нагрузки измеряются на ручках управления .
Методика оценки тяжести в СОУТ эволюционировала от:
"Р 2.2.2006-05. 2.2. Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29.07.2005)
Статическая нагрузка, связанная с удержанием груза или приложением усилия, рассчитывается путем перемножения двух параметров: величины удерживаемого усилия (веса груза) и времени его удерживания.В процессе работы статические усилия встречаются в различных видах: удержание обрабатываемого изделия (инструмента), прижим обрабатываемого инструмента (изделия) к обрабатываемому изделию (инструменту), усилия для перемещения органов управления (рукоятки, маховики, штурвалы) или тележек. В первом случае величина статического усилия определяется весом удерживаемого изделия (инструмента). Вес изделия определяется путем взвешивания на весах. Во втором случае величина усилия прижима может быть определена с помощью тензометрических, пьезокристаллических или других датчиков, которые необходимо закрепить на инструменте или изделии. В третьем случае усилие на органах управления можно определить с помощью динамометра или по документам. Время удерживания статического усилия определяется на основании хронометражных измерений (или по фотографии рабочего дня). Оценка класса условий труда по этому показателю должна осуществляться с учетом преимущественной нагрузки: на одну, две руки или с участием мышц корпуса и ног. Если при выполнении работы встречается 2 или 3 указанных выше нагрузки (нагрузки на одну, две руки и с участием мышц корпуса и ног), то их следует суммировать и суммарную величину статической нагрузки соотносить с показателем преимущественной нагрузки
Разработано: ГУ НИИ медицины труда Российской академии медицинских наук (руководитель разработки Н.Ф. Измеров, ответственные исполнители: Н.Н. Молодкина, А.И. Корбакова, A.И. Халепо. Исполнители: Р.Ф. Афанасьева, Э.И. Денисов, Л.А. Дуева, В.В. Елизарова, Л.Т. Еловская, А.В. Капустина, А.А. Каспаров, Н.Н. Курьеров, Е.В. Ковалевский, Л.Г. Макеева, B.В. Матюхин, О.Е. Орлова, Ю.П. Пальцев, А.С. Порошенко, Л.В. Походзей, Л.В. Прокопенко, Н.Б. Рубцова, О.В. Сивочалова, В.В. Субботин, В.В. Ткачев, Т.А. Ткачева, М.А. Фесенко, Э.Ф. Шардакова, О.И. Юшкова, Е.Г. Ямпольская; при участии Ивановского НИИ охраны труда (Е.И. Ильина, Т.Н. Частухина); НИИ проблем охраны труда ФНПР (И.Г. Коваленко); Российского государственного медицинского университета (Ю.П. Пивоваров, Н.Г. Иванов, Н.И. Шеина); Всероссийского НИИ железнодорожной гигиены (В.А. Капцов, Л.П. Коротич, Б.Б. Елизаров); ФГУП ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова, г. Санкт-Петербург (Л.М. Мацевич, А.М. Вишневский, А.Б. Разлетова); НИИ охраны труда, г. Екатеринбург (И.П. Бондарев); Тверского государственного университета (А.Я. Рыжов); с учетом замечаний и предложений органов и учреждений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, ООО НТЦ "Карат".
Читайте внимательно пожалуйста что там написано. Если вы удерживаете груз одной или двумя руками то статической нагрузке не повержены корпус и ноги.
Если вы удерживаете груз корпусом ( что то висит у вам на спине) то статической нагрузке не подвержены руки.
При динамической нагрузке ( при толкании) участвуют руки, корпус и ноги одновременно.
Вы уперлись в ваши тележки и вас ге сдвинуть.
Вот с таким специалистом мне придется встреться в суде и где экспертом будет преподаватель физики.
И еще занимательный факт. Я позвонил в город Тюмень в аналогичную организацию и мне сразу сказали что толкаете вы то это динамическая нагрузка.
Если вы удерживаете груз корпусом ( что то висит у вам на спине) то статической нагрузке не подвержены руки.
При динамической нагрузке ( при толкании) участвуют руки, корпус и ноги одновременно.
Вы уперлись в ваши тележки и вас ге сдвинуть.
Вот с таким специалистом мне придется встреться в суде и где экспертом будет преподаватель физики.
И еще занимательный факт. Я позвонил в город Тюмень в аналогичную организацию и мне сразу сказали что толкаете вы то это динамическая нагрузка.
Тележка после разгрузки пустая
Это также и статическая нагрузка, когда вы перемещаете груз, вы его удерживаете
Последнее редактирование:
))) Далековато к вам ехать
На самом деле желаю вам в суде победы, но вот если бы оценили динамическую, но не оценили статическую было бы легче победить!